Украина - в или на, и другое.

[Choir]

Yaha, ну, в Москве это тоже коснулось практически каждого дома.
В Казахстане НКВД тоже массово уничтожал. В Узбекистане.
Но эти две страны самоотверженно боролись и дали много героев в борьбе с гитлеровской Германией потом.

[Yaha]

maksashdod, советская армия дружила с фашистами до 41 года и помогала захватывать и делить Европу и жечь людей в печах, а перед этим наводила террор по всем странам республикам, организовывала голодомор в Украине и многое другое.

Вы получается брейнвошт человек я так понимаю? Гордитесь советами которые на одной стороне с фашистами делили Европу.

Added in 5 minutes 38 seconds:

Yaha, ну, в Москве это тоже коснулось практически каждого дома.
В Казахстане НКВД тоже массово уничтожал. В Узбекистане.
Но конкретно эти две страны дали много героев в борьбе с гитлеровской Германией потом.

Ну не было такого масштаба террора нигде как на западной Украине. Даже близко. Только голодоморы забрали около 10 миллионов людей. Правда это по всей Украине. Люди ненавидели советов за это все. Не верю что такая ненависть была к СССР в Москве или в любой другой точке СССР.

[Тунеядка я]

Я всего лишь пишу, что в России расстреливали за национальность тоже.

Кто конкретно оккупировал российские территории и потом расстреливал и ссылал на основании того, что человек- русский? Или русские расстреливали русских за национальность?
Поймите, для человека из Бреста/Гродно/Львова советская власть - не их власть, она появилась там только в 38м. Что советы, что немцы в их глазах- оккупанты, убивающие и грабящие. с 38 до 41 ничего хорошего от пришедшей власти они не видели, уровень жизни упал, собственность отобрали. Это у тех, кто вообще остался в живых. В глазах местного населения одинаково убивали и грабили и те, и другие.

И за религию.
По идее, все верующие тогда должны были тоже встать на сторону Гитлера и воевать против советов.

Про то, кто на чью сторону встал. Есть мнение, что СССР до 41 года был на стороне Гитлера и делил с ним страны и территории. И вот если вы из тех самых "присоединенных" стран, то перспектива несколько меняется, верно?

[Choir]

Тунеядка я, не русский. А другие национальности. Про русских не знаю.
Мою национальность очень даже коснулось.
Так и для многих в России советы - не их власть была.
И советы для многих ассоциировались с беспределом и убийствами.

Ой, люди, я уже не понимаю про что мы.
"В Украину"- хорошо.

[Тунеядка я]

Yaha, ну, в Москве это тоже коснулось практически каждого дома.
В Казахстане НКВД тоже массово уничтожал. В Узбекистане.
Но эти две страны самоотверженно боролись и дали много героев в борьбе с гитлеровской Германией потом.

Вы намекаете, что Украина не сражадась самоотверженно с фашизмом? А кто все эти люди? Давайте видеть всю картину целиком.

- один из трех трижды Героев Советского Союза, в годы войны родом из Украины (Иван Никитович Кожедуб).
- 26 дважды Героев Советского Союза родом из современной Украины.
- 24%, или 10 маршалов Советского Союза из 41 также родились в Украине.
- 17.4%, или 2021 человек из 11 603, Героев Советского Союза времен Великой Отечественной войны - украинцы.

И это с учетом оккупации, когда в приграничных областях не могли даже мобилизацию проввести.

[anarsoul]

Потому что фашисты в прямом смысле этого слова ЖГЛИ ЛЮДЕЙ В ПЕЧАХ, а советская армия воевала с ними.
По-этому сегодня, зная с кем на одной стороне воевала УПА, гордиться тем, что его дед в этом участвовал, может только очень брэйнвошд человек.
А, да. Ещё Хатынь.

Я пожалуй повторюсь:

А не советская ли армия помогла фашистам раздербанить Польшу в 1939? А не советская ли армия участвовала в параде с фашистами в Бресте в 1939? А не советская ли армия отжала у финнов знатную часть территории в 1939-1940.

[Choir]

Тунеядка я, отчего же не сражалась? Сражалась.
Мы же конкретно про УПА. И об отношении в современной Украине к тем, кто воевал на стороне советов с фашизмом.

Нам говорят, что УПА Гитлер был милее, потому что он мог помочь свергнуть советы.
А, поскольку, как утверждают, по Туркестану советы не прошлись таким катком, как по западу Украины, там и не возникло аналогов УПА и все боролись с Гитлером.
Я так интерпретирую yaha.
А мое мнение - еще каким катком там прошлись. И тоже были оккупантами.
В современном Туркестане победу в ВОВ еще как празднуют.
Страны ЦА привожу в пример, так как знаю их ситуацию, ибо моя семья жила там с 1919 по 1989 годы. А некоторые родственники и по сей день живут.

[Тунеядка я]

Тунеядка я, отчего же не сражалась? Сражалась.
Мы же конкретно про УПА.

Пардон, но я отвечала на вашу фразу конкретно про страны, не УПА.

В Казахстане НКВД тоже массово уничтожал. В Узбекистане. Но эти две страны самоотверженно боролись и дали много героев в борьбе с гитлеровской Германией потом.

Да, кому-то Гитлер был милее, было такое. У русских тоже были коллаборационисты. Практически везде в оккупации были коллаборационисты.
Не факт, что и другие нации, окажись они в такой же ситуации как западная Украина, не имели бы своих. Про Узбекистан, там вроде не было немецкой оккупации и советская власть там не с 38, верно? Как можно сравнивать. Кстати, а что было 3-4 года (примерно как с 38 по 41-42) после прихода советской власти в других республиках? Правильно, народ с ней боролся.

[Choir]

Тунеядка я, я понимаю.
Но моя фраза явилась следствием нашей дискуссии об УПА.
Дескать, в Украине была УПА, потому что НКВД прошелся по Украине гораздо более мощным катком, чем где-либо еще.
Иными словами, в других странах не было аналогов УПА, потому что у них не было беспредела НКВД украинского масштаба.
В этом контексте была написана моя фраза.

Советская власть в ЦА была с 20-х годов. В зависимости от региона.
Конечно, там не было немецкой оккупации.
Там была советская.
А добровольцами на фронт ушли почти все.
И сейчас они празднуют победу в войне.
Советского Союза.
Советов, которые когда-то оккупировали их территории и уничтожили массы. Но во многом благодаря которым в войне победили.

И да, другие страны тоже воевали.

Вон в 2013 году моему ребенку в канадской школе на уроке истории говорили, что самые известные фигуры второй мировой- Гитлер,.Черчилль и Эйзенхауэр.

Сталина и СССР вообще не упоминали. Вообще.

А я во время экскурсии по Вашингтону в 2009 с удивлением обнаружила, что ни один человек в автобусе не знал, что СССР потерял свыше 20 млн .
А также, что весь автобус считал, что победу одержали США.

И почему-то здесь в СА гордятся победой, а русские (как собирательный образ) - не могИ.

По-моему, мы про это здесь ведем речь.
Никто не оправдывает ничей террор и убийства.

[Stjernberg]

Отношения к этим «украинцам» очень положительное. Очень рады тому что такие персонажи возвращаются на свою родину

А что мешает порадоваться за крымчан в таком случае? Они вернулись в родную гавань.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

А как вы относитесь к советско-финской войне 1939-1940, когда СССР решили отжать часть земель Финляндии? А к тому, что СССР вместе с фашистской Германией оккупировали и поделили Польшу в 1939? Неужели они тогда еще не начали евреев расстреливать?

А советско-германский парад в только что отжатом у поляков Бресте в сентябре 1939?

А еще в Америке негров линчуют.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Эх, еще не до конца отпустило )

Я с вами тоже удивительно согласный. Видимо у вас вчера был "ватный день"?

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:

А не советская ли армия помогла фашистам раздербанить Польшу в 1939?

А не Польша ли до этого дербанила Чехословакию? А?А!?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BA%D1%82

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:

Для оправдания актов Аннексии в междугосударственных отношениях иногда инсценируется народное «волеизъявление»—в форме плебисцитов среди населения аннексируемых территорий. Эти лжеплебисциты представляют фальсификацию народного волеизъявления, т. к. они совершаются в условиях военной оккупации государством, производящим Аннексию.

Там пропущена фраза про капиталистическое общество. Запад очень хотел, чтобы Россия встала на капиталистические рейсы. Получили? Распишитесь!

[maksashdod]

советская армия дружила с фашистами до 41 года и помогала захватывать и делить Европу и жечь людей в печах, а перед этим наводила террор по всем странам республикам, организовывала голодомор в Украине и многое другое.

А не советская ли армия помогла фашистам раздербанить Польшу в 1939? А не советская ли армия участвовала в параде с фашистами в Бресте в 1939? А не советская ли армия отжала у финнов знатную часть территории в 1939-1940.

Только вот этим никто не гордится. Это, как тут писали, тёмное, постыдное пятно, за которое просят прощения до сих пор. В самом деле:а у вас негров линчуют. Детский сад.
В нашей с вами Беларуси на войне погиб каждый четвёртый.Так вот, УПА помогала им погибать. Мб так понятнее будет.

[Vovka]

Там пропущена фраза про капиталистическое общество. Запад очень хотел, чтобы Россия встала на капиталистические рейсы. Получили? Распишитесь!

Stjernberg, за что я уважаю имперцев, за их честность в данном вопросе. Для них анексия Крыма, это исправление исторической ошибки, когда Крым Украине отдали по ошибке. Анексия - это целенаправленный шаг, за который они готовы терпеть лишения, сорится с соседями . Они признают, что к этому шагу готовились примерно с распада СССР. Выдавали российские паспорта крымчанам, с тем, что в 2003 был конфликт за остров тузлу в керченском проливе, где Россия построила свою дамбу в обход всех законов, и через 10 лет поставила крымский мост на этом острове. Анексия - это детальный кропотливый труд, всего лишь нужно было выбрать правильный момент, или нужно его создатьи воплотить в реальности. А есть такие как вы, которые готовы придумывать любые оправдания, искать виновных в своих действиях. Нет в ваших словах славянского духа, нашего общего выражения “Иду на вы”, силы нет, полнейшая деградация.

[uran235]

Antoxa, я хотел бы в это верить. Но. Когда у нас большинство граждан не поощряет например решения Порошенко-это видно по цифрам на выборах.

Ой боюсь, что цифры на выборах говорят совсем о другом...

[Yaha]

Только вот этим никто не гордится. Это, как тут писали, тёмное, постыдное пятно, за которое просят прощения до сих пор. В самом деле:а у вас негров линчуют. Детский сад.
В нашей с вами Беларуси на войне погиб каждый четвёртый.Так вот, УПА помогала им погибать. Мб так понятнее будет.

А от террора большевиков советских белорусы не погибали, не?

Я где то пишу что кто то гордится чёрными пятнами которые были в истории УПА? Другим гордятся.

Но вы же напрочь отказываетесь видеть ситуацию. Повторю очень кратко. Советская власть в Украине это такие же оккупанты для народа как и фашисты. Больше ущерба украинцы, особенно на западной Украине получили именно от советской власти. С двух зол выбиралось меньшее, и какое то время УПА помогали воевать против большего зла (в контексте жителей западной Украины). Далее, воевали против обоих. Украине не мил никакой оккупационный режим. Особенно умиляет слышать и далее-воевали против СВОИХ. Ещё раз повторю-СССР для Украины (особенно для западных частей) никогда своими не были и воспринимались исключительно как окупанты. Взять ещё то что западная Украина это очень религиозные греко-католики а власть в СССР вела активную «работу» по уничтожению Бога «НЕТ» то вопрос о своих думаю единицам только в голову заходил.

У нас свои герои. У вас свои.

Added in 1 minute 35 seconds:

Ой боюсь, что цифры на выборах говорят совсем о другом...

Вы о каких именно цифрах здесь?)) и что они говорят?

[uran235]

А что мешает порадоваться за крымчан в таком случае? Они вернулись в родную гавань.

В какую гавань? А ну вспомните/посмортрите исторические справки, в составе какого государства и сколько лет находился Крым? Уж точно не России говорить об "исторической справедливости" и т.п.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:

Вы о каких именно цифрах здесь?)) и что они говорят?

О результатах выборов, я полагаю, говорилось и об этих цифрах и я. По моему мнению эти цифры показывают силу действия зомбоящика, по которому целенаправленно готовилась кандидатура действующего президента и дискредитировался Порох. Однако вклад Пороха в независимость и развитие Украины сложно переоценить (тем, кто "слуга народа" не смотрел). Если бы он победил на последних выборах, я бы, наверное, сейчас отказался от иммиграции и не сидел на этом сайте, а так...