Звукоизоляция в канадских и русских домах

[SU 2morrow]

Церберус, ну не понимают люди, что деревянная постройка намного легче бетонной или кирпичной. Не понимают, что кирпич трескается от нагрузок, дом проседает, в трещины попадает влага, и со временем разваливает любой камень. А ремонтировать это бесполезно. Но самый главный аргументированный стереотип это: Каменный дом кувалдой не пробить...

Наверное именно поэтому канадцы так любят обкладывать свои картонные дома кирпичом и отделочным камнем, что б быстрее развалился
Юджин, дом проседает от нагрузок на фундамент, который из кирпича не делают, отливают из жб, и рассчитывают нагрузки, но защищать канадское домостроение надо, да...
Есть кстати еще одна смешная фишка в Канаде - электрические сети, можно пообсуждать, оживленная дискуссия гарантированна

[rusic]

Что вы говорите? Что, прям все строительство в России - это жб рама?

[Юджин.К]

Наверное именно поэтому канадцы так любят обкладывать свои картонные дома кирпичом и отделочным камнем, что б быстрее развалился
Юджин, дом проседает от нагрузок на фундамент, который из кирпича не делают, отливают из жб, и рассчитывают нагрузки, но защищать канадское домостроение надо, да...
Есть кстати еще одна смешная фишка в Канаде - электрические сети, можно пообсуждать, оживленная дискуссия гарантированна

Плиткой обкладывают исключительно для красоты. А про проседания не я придумал. И вот еще вопрос: Если кирпичные дома такие классные, то почему же канадские, американские миллионеры живут не в каменных или бетонных? Бабла не хватит на построить?

Блин, ну неужели даже эта статья не разрушит стереотипы?

Мы начинаем очень увлекательную и познавательную серию статей. В каждой статье этого цикла мы будем рассматривать каркасную технологию в сравнении с другими технологиями индивидуального малоэтажного строительства. Героями нашего сегодняшнего сравнительного «поединка» станет, как уже было сказано, каркасный коттедж и дом, построенный из кирпича.



Рассмотрим все аспекты, достоинства и недостатки обеих технологий. А чтобы не было предвзятости, обратимся к независимым экспертам в строительстве. Схема такая. Берем по отдельности основные аспекты возведения и эксплуатации каркасного и кирпичного домов, и освещаем их позиции относительно этого фактора. Приступим.

Фундаментальность. Достаточно сложная характеристика, которая включает общую надежность, прочность и долговечность. В мышлении обывателя кирпичный дом изначально и безапелляционно является фундаментальным строением (не будем это оспаривать). Каркасные дома относительно недавно стали завоевывать популярность в малоэтажном строительстве, и не у всех еще сложилось однозначное мнение о их фундаментальности. Дом может подвергаться различным воздействиям: давление собственного веса; снежного покрова; ветра; форс-мажорных природных явлений: ураган, тайфун, землетрясение, торнадо. Признаный факт что каркасный дом достаточно легок, по сравнению с кирпичным, и торнадо может буквально унести его (вспоминаем Элли из «Волшебника Изумрудного города» и экстремальные передачи на Дискавери), а кирпичный… просто разрушить. У нас торнадо не бывает. [b]А вот в Японии строят почти исключит ... руинах[/b]. Так что можно смело считать и кирпичный и каркасный дома – достаточно фундаментальными. Под какими-то форс-мажорными воздействиями один ведет себя лучше, другой хуже, но для нормальной эксплуатации годятся оба.

Долговечность. Качественно построенный каркасный дом служит более 200 лет. Тому подтверждением дома в Канаде и Европейские фахверки. Грамотно построенный кирпичный дом также весьма надежен и долговечен. Конечно, за такой длительный срок обоим типам домов потребуется 2-3 капитальных ремонта, но свои основные функции дома могут нести на протяжении шести поколений жильцов. Это немало.

[b]Теплозащитные характеристики. Здесь ... домом.[/b] При очень незначительной толщине стен, деревянный каркас – очень теплый. Кирпичные же стены сами по себе не достаточно теплые. Чтобы добиться тепловых характеристик 25-сантиметровой каркасной стены, приходится делать полуметровые и более по толщине кирпичные. Как следствие, кирпичный дом дополнительно утепляют. Либо с фасада, либо внутри стены делается прослойка, где монтируется минеральная вата, пенопласт или иные утеплители. По скорости нагрева также выигрывает каркасный дом.

И по удержанию тепла на длительное время – перевес за каркасом. Каркасный дом не только достаточно долго удерживает тепло, но и является бесспорным лидером рынка по экономичности отопления, что очень важно при постоянном удорожании энергоносителей.

Звукоизоляция. В плане звукоизоляции, толстые кирпичные стены и перегородки – отличный звукоизолятор. В каркасном доме стенки заполнены утеплителем, который также является отменной звукоизоляцией. Тут все же мы отдали бы предпочтение кирпичу. Но отставание каркаса в данном компоненте незначительно.

Качество воздуха, атмосферы в доме. Кирпичные стены достаточно комфортны в плане качества воздуха в доме. Каркасный дом оснащается системой вентиляции, которая обеспечивает отличную атмосферу. В обоих типах домов может дополнительно применяться кондиционерное оборудование. Плюс каркасного дома: первые год-два эксплуатации, будет ощущаться легкий смолистый запах от сосновых досок каркаса.

Архитектурная гибкость. Достаточно сложно соотносить каркасный и кирпичный дом по канадской технологии в этом компоненте, так как принципы и технологии очень разные. В одном строительстве свои приемы, как сделать архитектуру дома богаче – в другом свои. При этом, то, что можно реализовать в кирпиче (арки, округлые формы), сложнее воплотить в каркасе, преимущства которого: эркеры, комбинированные веранды, лоджии, балконы. Так что обе технологии позволяют получить широкие возможности в плане эксклюзивной архитектуры.

[SU 2morrow]

Это обычный рекламный текст
Обкладывают для красоты, ну так от этого кирпич перестает портится, как вы пишите?

[SU 2morrow]

Что вы говорите? Что, прям все строительство в России - это жб рама?

Зависит от нагрузок, ну и почему обязательно рама?

[SU 2morrow]

Вообщем ладно, имеющий глаза да увидит
Я думаю с строительством пора закругляться, спор ради спора - не интересно, а те кому нужно выводы сделают.
Есть еще интересная тема - энергосистема Канады, как часть са энергосистемы, вот где реально ужас, это такой раритет и путаница что даже иногда не понятно как этот клубок все еще работает, хотя долго живущие в Канаде наверное помнят самую длинную ночь в 2003г...
Попозже можно пообсуждать деревянные столбы, пуки проводов, воздушки, и прочие достижения инженерной мысли

[rusic]

Есть опыт?

[Юджин.К]

Это обычный рекламный текст
Обкладывают для красоты, ну так от этого кирпич перестает портится, как вы пишите?

Не кирпичами обкладывают, а специальной плиткой.
Это был рекламный текст? По моему там ничего не рекламировали, а сравнивали, причем иногда в пользу кирпича...

Это тоже реклама?

Из википедии:

Каркасный дом — это легковозводимая конструкция. Каркасное домостроение является основным типом малоэтажного строительства в Скандинавии, Финляндии, Германии, США. Ежегодно в Северной Америке строится свыше 1,5 млн каркасных домов.

Каркасные технологии в деревянном домостроении в Европе и Скандинавии популярны более пяти веков. По этой технологии строились и продолжают возводиться не только частные дома, но и трёх- четырёхэтажные большие многофункциональные здания.

Современные технологии производства и строительства каркасных домов позволяют не уступать домам из кирпича или бетона в надежности, прочности и долговечности. При этом каркасные дома обладают рядом преимуществ.
Меньшая вероятность повреждения дома от конструктивных ошибок или свойств грунта. Тяжелые каменные дома могут давать неравномерные усадки и очень сильно зависимы от пучения грунта и конструтива, который ему сопротивляется. Также высокий вес каменных стен может привести к их разрушению в случае конструктивных ошибок. Экстремально низкий вес каркасных домов в сочетании с очень жесткими материалами как OSB, ЦСП или СМЛ позволяет создавать конструкции существенно менее подверженные разрушениям из-за особенностей грунта или собственного веса дома. Современная защита свай от коррозии оцинковкой или полимерными покрытиями позволяет создавать свайные фундаменты не только очень дешевые, но и по долговечности сравнимые с каменными или бетонными. Следует также отметить ремонтопригодность фундамента под каркасным домом. Каркасные дома настолько легки (обычно менее 20 тонн), что могут быть подняты домкратом без разрушения с целью ремонта фундамента дома, который обычно состоит во вкручивании дополнительных винтовых свай.
В зимнее время года каркасные и другие деревянные дома можно быстро прогреть до комфортной температуры, так как они имеют низкую теплоемкость стен и перекрытий.
Каркасные дома позволяют создавать самые разнообразные архитектурные формы и перераспределение веса обычно не приводит к проблемам надежности конструкции из-за ее низкого веса.
Пожаростойкость. При использовании несгораемых материалов каркасные дома имеют более высокую пожарную безопасность чем дома с каменными стенами, так как эффективно препятствуют возгоранию отделки изнутри дома. Балки из клееного или пропитанного бруса в случае пожара более надежны железобетонных или металлических, так как последние в высокой температуре теряют прочностные характеристики, в то же время балка из клееного или пропитанного бруса тлеют не теряя своей прочности более длительное время.

Что касается энергоснабжения, то я не знал что это проблема. За шесть лет жизни в Канаде, онажды вырубился ток на часа полтора, из за сильного ветра повалившего дерево на провода... Иногда бывает кратковременный перерыв на пару секунд, но это только заметно если выключился телевизор например. Нет ни одного поселка или маленькой деревушки, где не было бы электричества, телефона в каждом доме и интернета. Есть отдельные дачные дома в лесах и на озерах, где работает постоянно генератор...

[rusic]

[center][video][/video][/center]

[пани И]

Есть опыт?

Опыт чего?

[rusic]

Риторический вопрос.

[melotron]

Мне кажется, что звукоизоляция эта не самая большая беда канадских домиков.


Строительство в Канаде из OSB плит.









Первая настоящая OSB-плита была произведена в 1982 году в Альберте (Канада) на заводе «Эдисон-OSB», принадлежавшем тогда компании «Пеликан Сомилз Лимитед». Первые плиты OSB появились в нашей стране в 1986 году. На одном из предприятий Белорусской ССР был организован первый советский цех по выпуску ориентированно-стружечных плит. Но в конце 80-х годов прошлого века, после скандала, связанного с отравлением людей формальдегидом, эти плиты в СССР были запрещены к применению в строительстве. Запрещение исходило от Минздрава СССР, а представление к запрету сделал «Междуведомственный комитет по санитарно-гигиенической регламентации применения полимерных материалов в строительстве и на транспорте». Этот запрет действителен и в настоящее время.
Плиты OSB отличаются от обычных ДСП ориентированным расположением щепы в слоях, что обеспечивает им значительно большую прочность по сравнению с ДСП, а с точки зрения санитарной химии и экологических характеристик, плиты OSB и ДСП ничем не отличаются – в обоих случаях в качестве связующего используются одинаковые виды смол в качестве связующего.

Для изготовления OSB используется тонкомерная и неделовая древесина хвойных пород, быстрый рост которых обеспечивает получение недорого сырья. Применяемая в плитах стружка под воздействием чрезвычайно высоких температур и давления склеивается смолами с добавлением синтетического воска. Применение воска обеспечивает высокое качество продукции. Добавление соли борной кислоты увеличивает защитные свойства плиты. OSB легко отличить от других видов древесных плит благодаря сравнительно большой и длинной стружке, из которой она изготавливается. Отличительной чертой OSB является то, что стружка в слоях плиты имеет ориентацию. Как правило, стружка в наружных слоях ориентируется продольно, в то время как стружка внутреннего слоя — поперечно. Чаще всего OSB имеет три или четыре слоя — два наружных и один (два) внутренних. Надо заметить, что ориентация стружки в наружных слоях не всегда очевидна, особенно на плитах небольшого размера. Однако, именно благодаря ориентированию стружки в слоях, по своим физико-механическим свойствам OSB близка к фанере и в несколько раз превосходит по свойствам ДСП и МДФ.

В соответствии с технологией производства плит ОSВ для внутреннего и внешнего слоев чаще всего используют разные типы смол. Причем для наружного слоя используется клеевая смесь на основе карбамидно-формальдегидной или меламиноформальдегидной смолы, в то время для внутреннего слоя используется мочевиноформальдегидная смола, но может применяться и фенолформальдегидная смола. Мочевиноформальдегидная смола в части хорошей адгезии с деревом и их низкой стоимости, является в настоящее самым востребованным продуктом для деревообрабатывающей промышленности. Концентрация смол составляет от 12 до 14% массовых от исходной композиции. Все эти смолы имеют высокую токсичность. Но если три первых вида смол при использовании в готовых плитах ДСП и OSB выделяют в воздух помещений формальдегид и метанол, которые относятся к высокотоксичным веществам и присутствуют в воздухе помещений в концентрациях, значительно превышаюшая предельно-допустимые концентрации среднесуточные для атмосферного воздуха и воздуха помещений (ПДКсс). То фенолформальдегидная смола выделяет еще и фенол.



При любых путях поступления в организм человека формальдегид быстро и полно всасывается и, в частности, накапливается в костном мозге. В организме формальдегид превращается в муравьиную кислоту и метанол, наиболее полно эта реакция происходит в печени. С середины 70-х годов прошлого века в санитарно-токсилогической литературе стали появляться сведения о канцерогенности формальдегида, и в итоге в 2004 году формальдегид был официально признан прямым канцерогеном и внесен в список канцерогенных веществ Всемирной Организации Здравоохранения при Организации Объединенных Наций.

В 80-х годах прошлого века в Европейских странах, США и СССР разразился крупный скандал, связанный с отравлением людей формальдегидом, выделявшимся из вспененной мочевино-формальдегидной смолы, применявшейся в качестве теплоизоляции в малоэтажном домостроении, Именно в этот период в СССР было запрещено применение в жилищном строительстве указанной теплоизоляции («Пеноизол»), а также древесностружечных плит и фанеры. В указанный период среднесуточная предельно-допустимая концентрация формальдегида в воздухе населенных мест составляла ПДКсс=0,003 мг/м3 (ранее была 0,010 мг/м3). Эта жесткая норма уже учитывала данные канцерогенности формальдегида. В начале 90-х годов те страны Западной Европы, где уделяется большое внимание охране здоровья населения (Германия, Финляндия, Швеция), применение в жилищном строительстве материалов, выделяющих формальдегид, было запрещено. Запрещено также использование плит OSB.

В октябре 2006 года на конференции по деревянному домостроению, проходившей в рамках Международной выставки «Лесдревмаш-2006», представителю финской домостроительной компании был задан вопрос: «Применяются ли плиты OSB в домостроении в Финляндии?». Ответ был таков: «Плиты OSB в Финляндии и других странах Западной Европы производятся, но в строительстве не применяются, а отправляются на экспорт в США, Канаду и Россию!!!

Однако недопустимо высокий уровень выделения канцерогенного формальдегида из плит OSB не единственная экологическая опасность. Как уже упоминалось выше, «канадские» конструкции, где между 2-мя плитами OSB содержат пенополистирольный вкладыш толщиной от 100 до 200 мм. Этот вкладыш представляет не меньшую экологическую опасность, чем плиты OSB, т.к. выделяет не менее опасное для человека вещество – стирол. Поэтому, дома из таких конструкций нельзя назвать иначе чем «газовые камеры для людей».


Интересно вот ещё http://www.promebel.com/ru/headings/clo ... 48&id=2133

В Финляндии все производства действительно ориентированы исключительно на экспорт за пределы страны, специально выяснял этот вопрос у представителей концерна Финнфорест.

А представитель концерна Кроноспан сказал просто. "Да, класс Е1, в Европе в новом жилищном строительстве фактически запрещен, а с классом эмиссии Е0 получается слишком дорого, нужны натуральные смолы, их производство в достаточном количестве еще не налажено. А потому - везем на экспорт. Но! - было подчерктуто - мы не рекомендуем применять наш OSB-3/4 так, как это делают в России. И если применяется внутри помещения, то как минимум надо закрывать панели гипсокартоном или иными изолирующими материалами, а также обеспечивать качественный воздухообмен, вентиляцию помещений. Во влажных помещениях лучше вообще не применять внутри."


Народ отписался:

"Был вчера в "Новой Ижоре" -где активно продают "дома" для нас, Питерцев и граждан РФ. Там все в ОСП-панелях: каркас с двух сторон и полы 1 и 2 этажа. Программа строительства ФЕДЕРАЛЬНАЯ. С одной стороны правительство "заботится" о здоровье нации и стимулирует рождаемость, с другой -загоняет (не препятствует) в такие вот дома. Люди, покупающие ЭТИ дома (врачи, учителя, работяги и т.п.) даже подумать себе не могут, насколько эта технология ВРЕДНА. В течении первых 5 лет, АСТМА у людей со слабой легочной системой; в течении 10-15 лет новые "клиенты" в онкологию Судить нужно дирекцию таких застройщиков. Каким место они думали, когда искали и разрабатывали технологии строительства для данного микрорайона СПб? Бабки все - здоровье ничто... "




Каркас:



Народ пишет:

"Лично разговаривал на выставке с представителем польского концерна Кроноспан. "Да, в России применяют для внутренних помещений, но мы то этого не советуем, вот, даже в буклете нашем написано - OSB-3 - только для наружного применения". Так что производители нормальные все расставляют по своим местам.

А так - используйте фибролит высокой плотности (http://www.greenboard.su/) - по характеристикам он не уступает. Или стекломагниевый лист (http://professionali.ru/Topic/985389)."

Кстати, углубившись в эту тему , я понял , что фибролитовые плиты под маркой Green Board GB3 являются отличной заменой OSB, потому,что у них

- экологичность
- биостойкость (плесень не появляется)
- не поддерживает горение (Г1)
- водоустойчивость
- материал "дышит"

Интересно,в Канаде слышали о Green Board GB3? Хотя деньги не пахнут и не выделяют вредных смол...

Так, что может европейцы таки умнее? Похоже, что так, если себе такое не делают, а продают только заграницу. Мне кажется даже коммунисты были умнее, ценили экологию:)

[пани И]

Риторический вопрос.

Вопросы по теме для вас тоже были риторическими, поскольку вы на них так и не смогли ответить

[rusic]

Вопросы от вас про звукоизоляцию?

[SU 2morrow]

Обкладывают не только плиткой, но и в полкирпича, тут даже некоторые подумали что это дом кирпичный...