Trump vs Biden/Harris

[TomCat]

Такого я не видел со времён драк в очередях в СССР ! Это просто базарные бабы, причём у 2-ух хороший английский и они забили 3-ую с очень плохим английским !
Заткнули, вытерли ноги и запинали ! Я до сих пор - перевариваю ...

Ну тут Зеленский перегнул, как мне кажется. Зачем то начал вспоминать 2014 год и так далее. Все знают какой у Трампа характер, а он такое ощещение вышел общаться с Байденом. Трамп тоже повел себя как очень важный куриц, но Зеленскому нужен Трамп а не наоборот. Ну и как бы тот факт, что Зеленский не особо готов на компромисс для завершения/заморозки войны, то же не очень понятен. Россию в этой войне Украина не победит - не хватит людей, а НАТО людьми не поможет.

[hezerfild]

TomCat, Зеленский еще нормально себя вел. Учитывая, что сам по себе он схож с рыжим по темпераменту, удивительно, что он не вспылил и не плюнул в лицо Венсу и не дал пинка Трампу.
Да, Украине США нужны больше, чем наоборот, но и позволять устраивать над собой (и соответственно над страной) подобное шоу двум клоунам - это через чур. В конце концов, Украина своей борьбой заслужила больше уважения, чем отчитывание как в детском саду.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
К тому же Трамп постоянно ломается на вопросе гарантий, следовательно его предложение мира - это не мир. Это передышка на год-два, чтоб потом начать с новой силой, когда у Украины уже сил не будет. Я не знаю, кто на такой вариант согласился бы в руководстве Украины (будь это Зеленский или какой-то другой не пророссийский президент)

[gzn]

Зеленский давно на такое нарывался. Сросся со своей ролью, ощутил себя героем блин. Наконец-то ему указали на его место.

[TomCat]

подобное шоу двум клоунам - это через чур

Ну так-то комедиант по профессии там только один сидит. Ну круто назвать президента Америки и его заместителя клоунами. Легче стало?

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Зеленский еще нормально себя вел. Учитывая, что сам по себе он схож с рыжим по темпераменту, удивительно, что он не вспылил и не плюнул в лицо Венсу и не дал пинка Трампу.

Ну как бы Зеленский первый начал наезжать. Никто его за язык не тянул вспоминать 2014 год. Зеленский решил быть дерзким, ну кто от этого пострадает больше всего? Украинцы. Офигенно поговорил. С Байденом такое прокатывало в силу его болезни и беспомощности, Трамп быстро поставил его на место.

[hezerfild]

ощутил себя героем блин

Он президент героической страны, нравится тебе это или нет.

Ну круто назвать президента Америки и его заместителя клоунами.

Т.е это не фарс они там устроили? Не шоу? Не шапито? Перед камерами на весь мир?
Не специально начали за костюм его спрашивать? За благодарность (сириосли? Зеленский постоянно благодарит союзников за помощь, все 3 года).
Как это назвать, если не клоунами - я хз.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Трамп быстро поставил его на место

Судя по реакции западных стран и выраженной ими поддержки Украины и Зеленского, Трамп просто в очередной раз показал, что оно такое, вместе со своей собачкой Венсом.

[TomCat]

Т.е это не фарс они там устроили? Не шоу? Не шапито? Перед камерами на весь мир?
Не специально начали за костюм его спрашивать? За благодарность (сириосли? Зеленский постоянно благодарит союзников за помощь, все 3 года).
Как это назвать, если не клоунами - я хз.

Ну это репортер спросил, так то уж. При чем тут Трамп и Вэнс. То есть Зеленскому можно всё что-ли теперь? Сам же и начал это шапито. Почему эти двое клоуны а он нет тогда?

[hezerfild]

И в качестве теории, некоторые начали писать, что все это было спланировано изначально. Видимо, Трампа путин послал в первые дни и Трамп решил козлом отпущения сделать Зеленского, т.к не может же эта рыжая фигня признать, что весь его план мира - это ерунда, которую никто не примет. Вот и начали качать еще 2 недели назад, а сейчас, так сказать, вишенка на торте была всего этого шоу.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Ну это репортер спросил, так то уж. При чем тут Трамп и Вэнс. То есть Зеленскому можно всё что-ли теперь? Сам же и начал это шапито. Почему эти двое клоуны а он нет тогда?

Да неважно, что-то репортер, что-то Венс. Там многие вопросы были абсолютно глупые заданы чисто ради вызова на эмоции.
И что значит "можно все". Зеленский что, насрал там посреди Белого Дома или как-то неуважительно себя вел? Приехал подписывать этот дурацкий договор, а в итоге оказался крайним во всех бедах. Смешно.

[TomCat]

Судя по реакции западных стран и выраженной ими поддержки Украины и Зеленского, Трамп просто в очередной раз показал, что оно такое, вместе со своей собачкой Венсом.

Утерли нос Трампу, вот это да, так да. Теперь Украина потеряет ещё больше молодых людей ранеными и убитыми. Европа кроме Американского оружия ничего особо дельного поставить не может. Будут говорить какой Зеленский классный, какие Украинцы герои и предлагать им еще пару миллиардов патронов которых и так завались. Ну ну.

[hezerfild]

Утерли нос Трампу, вот это да, так да. Теперь Украина потеряет ещё больше молодых людей ранеными и убитыми.

Украина потеряет еще больше молодых людей, если сейчас заключится этот мир, в котором 0 гарантий. Буквально НОЛЬ. Просто сделает это через пару лет, а не сейчас. Об этом, по-моему, кричат все нормальные страны.

[TomCat]

или как-то неуважительно себя вел?

Задал репортер, а клоун Вэнс. Действительно. Какая разница, главное похейтить, факты они так.
Да, там в начале ролика Зеленский начинает спрашивать, если "Америка такая крутая, что же вы делали в 2014?" Я не знаю насколько нужно быть уверенным в себе что бы спросить такое у Трампа, особенно зная что тот не был у власти, и вообще это были демократы вместе с Обамой. Я могу спросить такой вопрос на форуме - он у Трампа, нет. Это задало тон всему остальному разговору. Нельзя так разговаривать с Трампом если хочешь добиться какого-то результата. Уже все знают характер Трампа, у меня просто был фэйспалм когда Зеленский начал говорить по 2014.

[gzn]

Он президент героической страны, нравится тебе это или нет.

К стране вопросов нет, а президента ругать я не вижу проблем. Ты же постоянно поносишь Трампа, а не Америку.

Зеленский заигрался, зарвался, подставил свою страну. Сколько еще людей будет гибнуть из за его выходок?

[TomCat]

краина потеряет еще больше молодых людей, если сейчас заключится этот мир, в котором 0 гарантий. Буквально НОЛЬ. Просто сделает это через пару лет, а не сейчас. Об этом, по-моему, кричат все нормальные страны.

Понятно. Ну да когда сам не воюешь, легко распоряжаться жизнями людей. Пускай умирают тогда. Зато Зеленский теперь ещё больше герой в глазах Европы. Через 3 года может Путина не станет? Может у Украины будет куда более тренированная армия?
А сейчас, без поддержки главного поставщика оружия, Украинцы будут пушечным мясом. Офигенная логика.

[hezerfild]

Задал репортер, а клоун Вэнс.

Т.е когда Венс начинает просить благодарность - это не клоунское поведение? Напомню для непомнящих, что Венс лично голосовал против выделения помощи Украине, т.е этот КЛОУН вообще не может просить хоть какой-то благодарности ни у кого, он бесполезен.
Т.е когда Венс начинает заливать, как в Украине людей нет и как все плохо, а когда Зеленский спросил, был ли Венс вообще в Украине - тот ответил, что видел войну в сторис и не хочет в пропагандистский тур. Не клоун, значит?

у меня просто был фэйспалм когда Зеленский начал говорить по 2014.

Возможно ему стоило срезать углы где-то, но все равно такой прием давать - это дно. Пусть остается на совести нынешней администрации.

Понятно. Ну да когда сам не воюешь, легко распоряжаться жизнями людей. Пускай умирают тогда. Зато Зеленский теперь ещё больше герой в глазах Европы. Через 3 года может Путина не станет? Может у Украины будет куда более тренированная армия?
А сейчас, без поддержки главного поставщика оружия, Украинцы будут пушечным мясом. Офигенная логика.

Я уже миллион раз отвечал на подобные закидоны. То, что я озвучиваю - это официальная позиция Украины и с соответствующей поддержкой населения. Я не транслирую свое личное желание дойти до Крыма и бахнуть по Москве. Если Украина захочет подписать мир - я только поддержу. Сейчас Украина подписывать ТАКОЙ мир не хочет.
И Украина не станет сильнее через 3 года. Если останется неопределенная угроза и откроются границы, то еще 5 млн людей выедут и тогда можно будет без единого выстрела брать Киев.

К стране вопросов нет, а президента ругать я не вижу проблем.

Зеленский транслирует позицию большинства людей Украины. Трамп? Не уверен.

[akick]

Поведение никого из них не понравилось, особенно Вэнса, но Зеленский тут откровенно хуже всех по одной простой причине
Он подвел свою страну и своих людей, это просто факт

Я конечно не политик и на таком уровне не общаюсь, но кое-что знаю о переговорах, и даже тут успел в неплохом уровне поучаствовать (ну если считать уровень VP JP Morgan за какое-то мерило конечно), да и в целом провел за карьеру сотни бизнес встреч

Так вот, до встречи было множество негативных сигналов, задача президента тут не включать дворовую реакцию на это, а быть ГЛАВНЫМ дипломатом страны, максимально деэскалировать ситуацию
Сесть сжав руки - невербалка сразу на дно, ну кто так делает? Самого нубского продажника учат как сидеть перед клиентом правильно, а тут руководитель страны и так зажат, при этом первичная позиция Трампа, полуразвернутая и открытая - готов к разговору
Реакция на конфорнтацию так же ну полный рак. На что угодно нужна деэскалация, ты едешь на фоне того что тебя называют диктатором, ну значит надо быть готовым себя показать хорошо. Даже про одежду отбиться как-нибудь в стиле "я конечно благодарен за прием и понимаюи протокол, но у нас война и в любой момент я могу быть нужен на фронте, потому одеваюсь по готовности, ни в коем случае неуважения не выказываю, как закончим все, так сразу же к вам в самом красивом костюме"

Реальность такова что США сегодня единственная сверхдержава в мире, благодаря которой Украина вообще по сути существует. И Трамп это прекрасно понимает, и он не ведет разговора как с президентом независимой страны (потому что сейчас Украина такой не является), он ведет разговор как со своим подчиненным, и это хоть и печально, но это реальность. И нужно максимально обтекаемо провести встречу так, чтоб ЛИЧНО понравится и все нападки снять (можете кстати сколько угодно писать про то что это все не важно, но из своего опыта опять же - можно иметь условия лучше чем у всех вокруг на свете, если ты НЕ нравишься лично, то к тебе не пойдут, хоть ты из кожи вон лезнь), это ключ. Да господин Президент, спасибо господин Президент, да я понимаю, вы абсолютно правы господин Президент. Но нет, надо по СМИ сперва начать спорить с Трампом, потом еще на встрече так же дерзко отвечать, когда тебе прямо говорят "you are in no position", и это грубо, но это реально так! Я реально пока смотрел охреневал насколько Зеленский не умеет вести переговоры и как не умеет деэскалировать, а только распаляет Трампа и Вэнса

Для примера посмотрите переговоры со Стармером, который с упорной английской аристократичностью элегантно отбивал нападки на свободу слова в UK от Вэнса, и как там встреча прошла. Вот это дипломатия!
Дипломатия если что это не лебезить, пресмыкаться или что-то еще, это способность донести свою позицию уважительно, деэскалируя и обходя острые углы, особенно когда ты со слабой рукой

А то реально в самом деле, ну еще бы с кулаками набросился в ответ. Грустно это

[hezerfild]

А по поводу помощи американской, скажу так - Украина с октября 2023 по апрель 2024 не получила ни копейки от американцев. Это как раз совпало с тем периодом, когда россия начала наступление на Авдеевку. И как показывает история, без помощи было очень тяжело. Но это очень сильно бустануло (прям очень сильно) украинский ВПК по дронам и сейчас более развитой страны в этой области, наверное, нет.
От чего Украина сильно зависит - это старлинк и ракеты для ПВО. Остальное терпимо и многое заменяется уже самим украинским ВПК. + Сама война ушла в область дронов, а не абрамсов, хаймарсов или артиллерийский снарядов. Поэтому посмотрим.
(Опять же, транслирую не свою мысль, а украинских военных)