Звукоизоляция в канадских и русских домах

[Церберус]

Это из СНиП понадерганно, чего там не понятного,

Почему то СНиП не указан в качестве источника. А, наоборот, сказано, что установить источник большинства данных не удалось. Плюс смутные намёки на книжицу к курсу повышения квалификации оценщиков жилья.

Я если честно вообще не понимаю что нужно доказывать долговечность кирпича или жб по отношению к дереву

Вы утверждали, вам и доказывать. Пока у вас это, мягко говоря, не получается. Пока что, все ваши заявления разбиваются о подобную, повторяющуюся в различных источниках, информацию:

Миф второй: деревянные дома недолговечны
По данным специальной литературы, при правильном соблюдении технологии срок службы деревянного дома – от 50 лет, кирпичного – от 80 лет. Но это не аксиома. Бывают кирпичные строения, которые рассыпаются за десятилетия, в то же время как некоторые деревенские дома прошлых веков сохранились в такой кондиции, как будто построены вчера. Любой дом требует заботы. Он живет, пока в нем живут и поддерживают его в должном состоянии. Заброшенное строение из кирпича или пенобетонных блоков в нашем влажном климате, когда в межсезонье температура постоянно скачет через губительную для любых материалов «нулевую» отметку, тоже быстро приходит в негодность. И это состояние может оказаться необратимым. Долговечность деревянного дома зависит от выбранных при строительстве антисептиков и антипиренов, качества древесины, правильности монтажа утеплителей, инженерных систем, вентиляции и гидроизоляции цокольного этажа.
Мы опасаемся, что деревянные конструкции поразит плесень, мыши и насекомые. Но эта проблема есть не только у древесины. Грибки также разрушают и бетон, и кирпич, и полимеры. Между тем современные технологии обработки древесины, с использованием составов, имеющих биологическую основу, сводят опасности к минимуму, однако порождают еще один расхожий миф: обработал – и забыл. Но в инструкциях по применению большинства антисептических составов сказано, что обработку рекомендуется повторять через четыре-пять лет.

http://www.bn.ru/articles/2012/02/07/89736.html

По поводу бараков - наберите в гугле " барак",

Набрал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B0%D0%BA
Ткните пальчиком в то место в статье, где описываются технологии постройки бараков в советских лагерях.

и они не обязательно лагерные, конструктивно лагерные и не лагерные не отличаются.

Это ваше утверждение:

В России таких домов мало, есть цифры в 10%, есть чуть более, сама технология давно известна, так например строились бараки в лагерях, только фундамент был деревянный

Не надо теперь начинать юлить и скакать как блоха по сами знаете какому месту. Вам нужно только показать, что у вашего заявления есть хоть какое-то, мало-мальское основание. А иначе вы в очередной раз расписываетесь в том, что кроме болтовни, балабольства и демагогии, от вас нечего ожидать.

Ну и не нужно придумывать для России какой то бум каркасных домов, его нет,

А кто говорил про бум? Вы озвучили "10% или чуть более" каркасных деревянных домов в России. В таком случае, это достаточно немалый процент, учитывая относительно недавнюю историю строительства по такой технологии в России, сложившуюся в конкретно России традицию строительства и менталитет населения, касающийся стандартов жилья. Вот и всё.

[Ванька Жуков]

SU 2morrow, братишка!
Вижу, вижу, что обложили тебя со всех сторон.
Не опускайся до ГОСТов, СНиПов и прочей узкопрофессиональной документации.
Используй народный фольклор и картинки, это весело и наглядно.

Вверху слева - дом, построенный по канадской технологии.
А вверху справа - наш родной каменный.

[kuka]

Вы сравниваете только по одному критерию - материалу дома. А то что вокруг дома, вам удобно не замечать. А ведь даже самый распрекрасный дом находится ГДЕ-ТО. И вот это - местоположение, наличие вокруг инфраструктуры для жизни и определяет стоимость дома на самом деле. В Дейтройте можно за 500 тыс купить несколько каменных дворцов, ну так что ? Мы с мужем в Штатах как-то отдыхали в настоящем дворце, построенном больше 100 лет назад каким-то известным генералом. Сомневаюсь что он сделан по канадской технологии Заплатили за него смешную цену. Просто потому что он стоит в глуши где нет никакой работы.
Ну и не стоит забывать разницы в доходах в Росси и в Канаде, сколько средних зарплат будет стоит дом в полмиллиона для канадцев и для россиян

irenafr

Вы ведь недавно сетовали на меня и хотели, чтоб я ушла, а сами мне отвечаете.

Да, вы правы, очень важно, что вокруг домов, какая инфраструктура поблизости. Важно, чтобы рядом была автобусная и трамвайная остановка (и чтоб автобусы ходили каждые 5 минут), или станция метро (чтоб поезда ходили каждые 3 минуты) - чтобы не зависить от автомобиля. Чтобы были поблизости небольшие супермаркеты, и как минимум один из них - круглосуточный. Несколько аптек, и как минимум одна из них - круглосуточная. Поликлиника в пешей доступности и т.д. В Российских городах это все есть поблизости, а вот в Канаде - с инфраструктурой проблемы - все это далеко и часто ты прикован к автомобилю. Зависимость от автомобиля - не есть гуд.

Что касается средних зарплат, то не забывайте, что в России дополнительный заработок часто бывает серый, недекларируемый. Вот и попробуй вычислить, кто сколько в России получает.

[Елена Палагнюк]

Т.е. банк, отдавая свои деньги в кредит под залог этого дома даже и не думает, что его возможно придется продавать из-за неплатежеспособности клиента? Если выяснится, что дом в плохом техническом состоянии, то и цена у этого дома будет соответствующая и гораздо ниже, чем была изначально. Неужели это не волнует банк?

Еще как волнует. Именно для этого банк перед тем как выдать любой кредит на дом посылает туда своего оценщика, который делает свой независимый Appraisal. И если раньше оценка дома очень часто проводилась чисто визуально, оценщик даже не заходил внуть, делал так называемый Drive By Appraisal, основываясь на Comparable properties (подобных домах проданных в округе). Сейчас этого нет. Оценщик заходит внутрь, проверяет состояние всего дома и участка, делает необходимые измерения и даже фото для банка внутри и снаружи дома и участка. Естественно в расчет берется и техническое состояние дома. На основании отчета оценщика банк и выдает заем. И не факт что он даст столько денег сколько попросили. Иногда «сюрприз» можно получить перед самым закрытием сделки, потому что Appraisal могут сделать за несколько дней до закрытия и покупатель должен будет внести разницу если банк оценил недвижимость ниже чем предполагалось. Поверьте такое происходит не редко особенно в последнее время, когда ужесточились правила получения моргиджа.
А то что банк не требует отчета инспектора, так это потому что в Онтарио например нет такого закона обязующего проводить инспекцию перед покупкой дома. Покупателю предоставляется такая возможность, а там уж он сам решает брать или не брать на себя риск покупать без инспекции. Ну и к тому же нет конкретных законов регулирующих работу и отчетность Home Inspectors, потому что по большому счету они никакой ответственности за свои заключения не несут.

[SU 2morrow]

Почему то СНиП не указан в качестве источника. А, наоборот, сказано, что установить источник большинства данных не удалось. Плюс смутные намёки на книжицу к курсу повышения квалификации оценщиков жилья.

Вы утверждали, вам и доказывать. Пока у вас это, мягко говоря, не получается. Пока что, все ваши заявления разбиваются о подобную, повторяющуюся в различных источниках, информацию:

http://www.bn.ru/articles/2012/02/07/89736.html

Набрал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B0%D0%BA
Ткните пальчиком в то место в статье, где описываются технологии постройки бараков в советских лагерях.

Это ваше утверждение:

Не надо теперь начинать юлить и скакать как блоха по сами знаете какому месту. Вам нужно только показать, что у вашего заявления есть хоть какое-то, мало-мальское основание. А иначе вы в очередной раз расписываетесь в том, что кроме болтовни, балабольства и демагогии, от вас нечего ожидать.

А кто говорил про бум? Вы озвучили "10% или чуть более" каркасных деревянных домов в России. В таком случае, это достаточно немалый процент, учитывая относительно недавнюю историю строительства по такой технологии в России, сложившуюся в конкретно России традицию строительства и менталитет населения, касающийся стандартов жилья. Вот и всё.

На первой картинке макет барака в Северодвинске , судостроя, канадские timber frames точно такие же, при чем это довольно дорогая технология, сейчас лепят из обрезных досок.
http://www.google.ru/webhp?hl=ru#hl=ru& ... ции+зданий
СНиПов много, вот смотрите, поэтому для оценщиков удобнее таблицу сделать.
С чего вы взяли что щитовые дома имеют недавнюю историю в России?
Во всем мире давно используют разные технологии, в России так же, это нормально, выбор, а в Канаде его нет, вот и остается только рассказывать какой он хороший, тут понятно.
Реклама фирм строящих именно щитовые дома тоже понятна.

[irenafr]

В Российских городах это все есть поблизости, а вот в Канаде - с инфраструктурой проблемы - все это далеко и часто ты прикован к автомобилю. Зависимость от автомобиля - не есть гуд.

Это в городах, а там где частные дома, как вы говорите стоят столько же сколько в Канаде? Не надо мне сказки рассказывать, я российские форумы регулярно читаю на тему какая инфраструктура в коттеджных поселках.

[neverny]

По поводу долговечности, кстати, мой дачный дом в деревне - дореволюционной постройки (с печкой старинной итп) - полностью деревянный и без фундамента - уже весь перекосился и одной стороной подсел в землю, но до сих пор стоит и эксплуатируется, правда только летом... но тем не менее лет 100 простоял уже где-то...

[Церберус]

На первой картинке макет барака в Северодвинске , судостроя, канадские timber frames точно такие же, при чем это довольно дорогая технология, сейчас лепят из обрезных досок.
http://www.google.ru/webhp?hl=ru#hl=ru& ... ции+зданий

Да нет, вы просто совершенно не в теме. Вот, на первой картинке- стена канадского дома в разрезе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B7%D1%8B
На второй ссылке- схемы лагерного типичного барака образца 30-40-х годов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BA%D0%B0
Вот вам сравнение типовых материалов, использовавшихся в постройке строений обоих типов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Attacus_atlas

С чего вы взяли что щитовые дома имеют недавнюю историю в России?

С того, что я приводил ссылку на то, что в России строить дома по канадским технологиям в заметных количествах начали примерно с середины 90-х.

Во всем мире давно используют разные технологии, в России так же, это нормально, выбор, а в Канаде его нет, вот и остается только рассказывать какой он хороший, тут понятно.

Ну да, так и есть. Почитав некоторые статьи по теме мы уже убедились, что некоторая часть населения России до сих пор живёт в хрущёвках и сталинских бараках. Выбор...

[Церберус]

По поводу долговечности, кстати, мой дачный дом в деревне - дореволюционной постройки (с печкой старинной итп) - полностью деревянный и без фундамента - уже весь перекосился и одной стороной подсел в землю, но до сих пор стоит и эксплуатируется, правда только летом... но тем не менее лет 100 простоял уже где-то...

У вас неправильный дом из неправильного дерева. СНиП подтверждает:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... %BD%D1%82)

[Юджин.К]

Да нет, вы просто совершенно не в теме. Вот, на первой картинке- стена канадского дома в разрезе:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B7%D1%8B
На второй ссылке- схемы лагерного типичного барака образца 30-40-х годов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%BA%D0%B0
Вот вам сравнение типовых материалов, использовавшихся в постройке строений обоих типов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Attacus_atlas


С того, что я приводил ссылку на то, что в России строить дома по канадским технологиям в заметных количествах начали примерно с середины 90-х.

Ну да, так и есть. Почитав некоторые статьи по теме мы уже убедились, что некоторая часть населения России до сих пор живёт в хрущёвках и сталинских бараках. Выбор...

За...за...зачем так жестоко??? Сижу спокойно на траХ-спопе, никого не трогаю, читаю форум. Перехожу по ссылке... А там, мля...Лао Дзы, прокладки, и бабочки... Пипец... Меня чуть не выгнали за саморжание...хорошо еще что шторм снаружи, и народу мало. Не надо больше так шутить

[SU 2morrow]

Некоторая часть канадцев живет в бейсментах, ну и что?
Ссылки да - чудесные, аргументы видать закончились
В России технолология каркасно - щитовых домов, близкая к канадской, известна с довоенных времен, она есть в том числе и в снипах, я об этом.

[Церберус]

Некоторая часть канадцев живет в бейсментах, ну и что?

А то, что и в Канаде налицо наличие выбора. Особенно, если бэйсмент находится в старом кирпичном доме. А вы говорили, что в Канаде выбора нет. Опять облажались.

Ссылки да - чудесные, аргументы видать закончились

Вы больше не интересны в качестве оппонента, с которым нужно аргументированно дискутировать. Более того, после ваших ссылок на витамин А, обвисание груди и заглавную страницу Гугла, я надеялся, что у вас хотя бы хватит ума больше не заикаться об аргументах. Но, увы, вы снова разочаровали.

[Юджин.К]

Я решил строить дом в скале. Найду хорошую скалу, выдолблю пещеру, проведу воду и электричество, и будет мой дом стоять для детей, внуков, правнуков, и до солнечного коллапса в далеком будущем. А то действительно строят тут в Канаде деревянные дома, которые только на двести лет рассчитаны. Дома должны стоять, пусть даже криво, для детей, внуков, и их внуков, потому что у них не будет бабла на новые дома. Вот умные люди были в России триста лет назад. До сих пор в деревнях стоят дома, в которых живут их потомки. А так, денег нет, где бы жили? Кроме того стены дома можно запросто топором разрубить. Ну какой же это дом? Позорище! Нормальный дом должен, если чё, защитить от осколков вражеского снаряда, бандитской пули, и головы пьяного соседа... Забор должен быть кирпичный, высокий, с колючкой, чтобы не лазили за пивом в окна. Собаки должны быть вокруг, и лаять. Вот это нормальный дом, в котором можно спокойно спать. А канадские дома хлипкие. Подойдешь к такому дому, как дашь кувалдой по стене, и дыру сделаешь. Ужас! Или торнадо например. Люди-то прячутся в бетонных подвалах, а дом сносит к чертям. То -ли дело кирпичный дом. Крыша улетит, всё изнутри выдует, всё сломает, а стены кирпичные так и останутся стоять как стояли, только треснут маленько, или максимум осядут. Тогда нужно просто трактором развалить стены, и спокойно снова дом перестроить. И нормальный кирпичный дом никогда головой или кувалдой не пробъешь. Тем более, что для теплоизоляции стены делают метровыми в толщину. Так что получается настоящая крепость, откуда можно вести прицельный огонь по пьяному соседу, и врагам америкосам, которые скоро начнут войну из-за нефти, и русских женщин. А миром правят евреи, потому что захватили банки, придумали биржу, водку, и атомную бомбу...

[kuka]

А то действительно строят тут в Канаде деревянные дома...

Прежде чем гордо называть каркасник "деревянным" - ознакомьтесь, пожалуйста, каких бывает видов бывает по-настоящему деревянный дом:

- дома ручной рубки;

- дома из оцилиндрованного бревна;

- дома из обычного бруса;

- дома из профилированного клееного бруса.

http://stroyu-dom-sam.ru/derevyanniy-dom/

А ваш фанерный каркасник с таким же успехом можно назвать "стекловатным", "пенополистерольным" и "пенополиуретановым".

[Церберус]

Прежде чем гордо называть каркасник "деревянным" -

Можете городо назвать его резиновым или пластмассовым. Вам можно.