Почему уезжают из Израиля?

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
Закрыто
pridurok
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 08:23

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение pridurok » 04 окт 2013, 18:30

melotron писал(а):Ну не вам судить о моих приоритетах это раз, не нужно доказывать, что вы самый умный, потому что уехали, а те кто остался фраера это два, не стоит говорить, что для меня временно, а что постоянно,мой центр жизни сейчас в Израиле, мой ребёнок учиться в израильской школе, я плачу налоги в Израиле. Вы бывший изралитянин, потому что бывшие жёны и мужья это уже не жёны и мужья, пусть если даже они были самые лучшие. Я нисколько не хочу вас упрекать. что вы уехали, это ваша жизнь и ваш выбор, хороший он, или плохой, это ваше решение. Уважайте выбор и решение тех, кому до одного места ваши Америки, или Канада.
Вваши попытки показать, что вы умные, богатые и удачливые, потому что вы живёте в США, или Канаде, а все остальные фраера у меня вызывает лишь смех, ибо я хорошо знаю всю оборотную сторону медали, которую в форумах не напишут.
На ваши попытки показать в какой жопе живут в СНГ, Израиле, или другой стране, вам аналогично покажут в какой жопе вы в США, Канаде и так далее. В этих странах, как вы понимаете есть много своих сложных моментов..



У меня в Украине близкие родственники, бизнес интересы, мне что нужно для этого иммигрировать на Украину? Я как гражданин Украины могу поехать по делам туда, но мне не нужно с Израиля уезжать с концами. Собственно мне и не нужна была и Канада, что бы там жить , поскольку у меня нет там никаких интересов. Всё, что мне нужно я получаю и в Израиле и Украине. 2.5 часа лёта из Израиля и 350-450 баксов это не 12-14 часов часов и 1200 баксов... Про визовые заморочки я вообще молчу.
завидуй молча.

Аватара пользователя
Юджин.К
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 00:51

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение Юджин.К » 04 окт 2013, 23:30

Только вернулись из ресторана Pony Corral. Надо сказать классное место. Прямо на берегу реки двухэтажный ресторан очень высокого уровня. Впервые мы пошли дважды за две недели в один и тот-же ресторан. Понравилось уж очень...

Изображение
Были там с друзьями. Приятель порадовал новостью. Его взяли на работу в IBM на ставку в 80000дол. а работать в основном из дому. Но прикол в том, что одновременно с этим предложением ему позвонили с виннипежской киностудии, и предложили ставку IT менеджера на одном из местных государственных каналов. Он в шоке. Говорит, что пойдет на интервью в студию, но не согласится перейти к ним только на более выгодных условиях, хотя на госканале должны быть все условия государственной работы. Вот такое вот случается :shock:
Я о нем уже как-то писал. Он сетевик по специальности, и довольно толковый. Начал четыре года назад с 35к в этом году устроился на завод на 60к, и вот теперь...
Лучше уехать из страны, чем её ненавидеть.
Аватара пользователя
Sir_Palomid
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 14:42
Откуда: Израиль

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение Sir_Palomid » 05 окт 2013, 01:14

melotron писал(а):изралитянин
Обожемой, научитесь, наконец, правильно писать слово израильтянин :lol:
melotron писал(а): Я как гражданин Украины могу поехать по делам туда, но мне не нужно с Израиля уезжать с концами.
Безусловно не нужно, в Израиле лучше лечат, и колбасы можно купить больше,чем в Украине, пока работаешь... а придет пенсия, вот посмотрим, кто как запоет..
melotron писал(а): Собственно мне и не нужна была и Канада, что бы там жить , поскольку у меня нет там никаких интересов.
Это Вы можете кому угодно рассказывать, но не на этом форуме. Вы в Канаду драпали с концами, хая теперь уже любимый Израиль на чем свет стоит, но когда у Вас там не сложилось, стали вдруг таким патриотом, что хоть в партию принимай. Ваши посты в форуме Беседка тоже отчетливо показывают гражданскую позицию :mrgreen:
melotron писал(а):Про визовые заморочки я вообще молчу.
Лучше визовые заморочки, чем те изнасилования, которые проходят граждане России/Украины под видом проверок в Бен-Гурионе. При этом израильтян так не трясут ни в Праге, ни в Берлине, ни в Киеве, ни в Москве.
Аватара пользователя
Юджин.К
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 00:51

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение Юджин.К » 05 окт 2013, 01:46

С 1 октября в Манитобе подняли минимальную зарплату. Теперь она составляет 10.45 в час.
Лучше уехать из страны, чем её ненавидеть.
Аватара пользователя
melotron
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:48
Откуда: Израиль

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение melotron » 05 окт 2013, 01:56

Удалено
В каждой стране — от крошечного Ватикана до огромного Китая — можно легко накопать вагон и маленькую тележку проблем. Идеальные страны существуют только в мечтах поросят-трактористов и в пламенных речах оппозиционеров.

Аватара пользователя
Sir_Palomid
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 14:42
Откуда: Израиль

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение Sir_Palomid » 05 окт 2013, 02:10

Замечательно, что Вы привели мою цитату 2005 года, после туристической поездки, организованной Сохнутом :)
Причем это была моя первая заграничная поездка, так что восторги вполне понятны.
Это еще один аргумент против того, чтобы "поехать и посмотреть Канаду как турист". В стране надо жить.

Ваши же сообщения об Израиле, которые тут цитировали, это уже жизненное, а не туристическое.
И да, в 2005-м Новочеркасск был совсем дырой, но он никогда и не претендовал на звание мегаполиса. Вот только с 2005-го прошло уже достаточно лет, и я вижу, что в России, пусть потихоньку, но что то развивается, а в Израиле, к сожалению, скатывается в задницу.

А так, как Вам никто не давал разрешения на публикацию моего личного блога, то я его закрываю. Се ля ви.
Аватара пользователя
melotron
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:48
Откуда: Израиль

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение melotron » 05 окт 2013, 02:19

Замечательно, что Вы привели мою цитату 2005 года, после туристической поездки, организованной Сохнутом :)
Причем это была моя первая заграничная поездка, так что восторги вполне понятны.
удалено
Меня в начале 90 годов , никто не возил, я не имел понятия куда еду, я не мог сравнить ни с чем, тогда не было интернета, тогда и колбасы в магазинах толком и не было.
А с вами всё понятно, вы спутали туризм с иммиграцией, теперь вы обвиняете Израиль,Сохнут, евреев, датишных, меня... Вы меня простите, но назвать вас человеком умным я никак не могу, простите.

Любой опыт, отрицательный и положительный это опыт, но жить в Израиле почти 8 лет и обвинять его во всех грехах вашей жизни? Не нравиться вперёд в дорогу, здесь никто никого не держит, билеты свободно продаются и в Канаду и в Россию. Если меня, что то не устраивало я уезжал, менял всё в своей жизни, и если у меня что-то не получилось, то виноват только я, а не Израиль, Канада, Россия, или Украина. Искать себя в жизни это нормально, вы ещё молоды, но только не ищите виноватых в своей жизни.
Начните с себя вначале.
Последний раз редактировалось melotron 05 окт 2013, 02:27, всего редактировалось 1 раз.
В каждой стране — от крошечного Ватикана до огромного Китая — можно легко накопать вагон и маленькую тележку проблем. Идеальные страны существуют только в мечтах поросят-трактористов и в пламенных речах оппозиционеров.
Аватара пользователя
Sir_Palomid
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 14:42
Откуда: Израиль

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение Sir_Palomid » 05 окт 2013, 02:22

Фрики, Вас не то что умным назвать нельзя, Вас и честным и порядочным назвать нельзя. Как флюгер - куда ветер, туда и повернулся. Я на таких подлецов-лизоблюдов насмотрелся тут - со всем согласятся, лишь бы колбаса была, и начальник по плечу хлопал.
Последний раз редактировалось Sir_Palomid 05 окт 2013, 02:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sir_Palomid
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 14:42
Откуда: Израиль

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение Sir_Palomid » 05 окт 2013, 02:25

melotron писал(а): А с вами всё понятно, вы спутали туризм с иммиграцией, теперь вы обвиняете Израиль,Сохнут, евреев, датишных
Сохнут я не обвинял (разве что в приукрашивании фактов, и прочем, но не в моей иммиграции).
А вот Израиль, в том, что он делает все, для своего разрушения, и ухудшения жизни простых работяг - да.
Про евреев я тоже ничего не говорил, не надо приписывать мне того, что не писал и не говорил.
Про датишных, думаю, тоже все понятно по моим постам - я не обязан любить людей, которые живут на мои налоги и тихо меня, и мою жену, ненавидят.
Аватара пользователя
Юджин.К
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 00:51

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение Юджин.К » 05 окт 2013, 02:36

Фрики, я чего-то не понял. Ты пытаешься меня на чем-то подловить? Так у тебя не выйдет, потому что мне проще запомнить что именно я пишу или говорю, так как что не вру.
Из Израиля драпал не только я, а драпали до меня и после, потому что нормально жить там могут только люди без амбиций, которым кроме колбасы и клизмы ничего не нужно в жизни.
Есть шо пожрать, и есть кто вылечит-всё жизнь удалась.
И в Канаде я не был до того как уехал из Израиля, и потому мне действительно было все равно куда, лишь бы от туда. Тема закрылась на том форуме, но вот совсем недавно открылась новая: "Не пора ли валить с Земли обетованной? " Так вот некоторые с того форума уже не в Израиле. Я предложил вернуться на четыре года назад, и прочитать мои прогнозы...
Могу только сказать что они были слишком оптимистичны.
Израиль уничтожает сам себя изнутри, как жадная тварь, пожирающая свои собственные внутренности чтобы насытиться в данный момент. Бывший премъер Израиля, обкакавшийся в руководстве страной, Эхуд Барак собирается приобрести военное предприятие, которое преватизируют. При этом сообщают, что он якобы учавствует в конкурсе :lol: Ага, точно, конкурс с ним, и его мамой... Страну распродают по частям, пока есть что продавать. Продают ежедневно хайтеки Китаю, заводы. Махтешим уже продали, и врядле китайцы станут держать там израильтян, хотя похоже что скоро зарплаты сравняются с Китаем.
Помнишь я писал неоднократно про моего друга-начальника технического отдела в стартапе?
Неделю назад спросил его, как дела на работе? Он ответил, что пока работает там же. А когда я спросил что это значит, то он сказал, что компанию продали китайцам...
Как думаешь Фрики, найдет он работу на 25000шек. в свои 44года? Израиль кончился. Точнее его выжали как лимон. Сейчас пока еще продолжают вылизывать остатки, почему и строят вроде бы удешевленные квартирки на 75квм, создают видимость чего-то делания, хотя продолжают назначать в министры финансов потомственных миллиардеров без школьного образования, чтобы те продвигали неудобные законы в народ, а потом на свалку их. Так было с Лимор Ливнат-необразованным министром образования, уволившей учителей с высшим образованием, треть из которых были иммигранты. Сэкономили круто!
В 2002 году весь командирский состав моей базы собрали, и объявили нам что отныне мы начинаем жить и работать как завод. Будут увольнять в зависимости от выгоды, изменять условия труда и тд... А результат? В результате хозяйственную часть заменили гражданские фирмы, которые получают от государства втрое больше чем тратилось до этого.
Например на учителя вождения в среднем тратилось 15000шек в месяц. А теперь гражданский учитель получает в день 700шек. Его школа столько же, а компания 1500 в день.
Понятно какую крутую аферу прокрутили? Отгадать не трудно кто хозяин этих компаний?
У вас начинается полный тухес, ни с чем несравнимый. Так что начинай собирать понемногу чемоданы, потому что запомни что я тебе скажу: Заварушка начнется тихо, спокойно, и незаметно. Никто никому ничего не сообщят. Хозяева заводов, элита, левые, банкиры в один день вылетят из страны на собственных самолетах. А потом обьявят военное положение, и никого больше не выпустят. Думаешь я преувеличиваю?
Да я и в мыслях не мог себе представить настолько извращенную экономическую логику, когда предлагают давать машканты на сто лет!!!! Я всё предполагал. Налоги, законы, все что угодно, но не такое вот предложение. Фрики, ты живешь в стране, которая существует по принципу предприятия. Пока выгодно хозяину оно будет работать. Пока выгодно...
Запомни хорошенько мои слова. Смотри не обгони свой фатализм...
Лучше уехать из страны, чем её ненавидеть.
Аватара пользователя
melotron
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:48
Откуда: Израиль

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение melotron » 05 окт 2013, 02:36

Sir_Palomid я в своей жизни попробывал столько, что вам ещё пробывать и пробывать, хотя вы моложе меня на 14 лет, у вас ещё будет время. Всё, что я прошёл это мой собственный опыт, положительный, или отрицательный это мой опыт жизни. Конечно опыт жизни меняет и мнение начинаешь глубже оценивать многие вещи на которые не обращал раньше внимания, а вещи, которые тебе казались несущественными.Опыт и мысли в 30 лет, это не тот же опыт и мысли в 44 года.
Да и кому вы нужны здесь, кому нужны будете в той же Канаде? Какие налоги, какая любовь в вашей жене Паломид, что вы пишите? Смешно читать просто. Что в Канаде не кормятся с налогов огромное число всякого рода сброда из стран Африки, Азии. Ближнего Востока?

Я не плыву ни по течению, ни против течения, я плыву куда мне нужно в данный момент.

Юджин.К ты как тот Паломид, Израилю наплевать на тебя, уехал, уехал, никто слёзы по тебе не льёт, это твой выбор, твоя судьба, живи счасливо в Виннипеге.

Не всё в жизни только баблом промеряется, это усвой только.


А вообще мне всё это напоминает анекдот:

Приходит Рабинович к начальнику ОВИРа:
- Скажите, я могу выехать в Израиль?
- Можете.
- А в Америку?
- И в Америку можете.
- А в Германию?
- Можете, можете!
- Скажите, а если я никуда не поеду, мне будут какие-нибудь льготы?..
В каждой стране — от крошечного Ватикана до огромного Китая — можно легко накопать вагон и маленькую тележку проблем. Идеальные страны существуют только в мечтах поросят-трактористов и в пламенных речах оппозиционеров.
Аватара пользователя
Sir_Palomid
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 14:42
Откуда: Израиль

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение Sir_Palomid » 05 окт 2013, 02:56

Да и кому вы нужны здесь, кому нужны будете в той же Канаде?
Мы в принципе нигде никому не нужны, но это не повод жить в жопе, и говорить, что в стране, где условия лучше мы никому не нужны. Советская идеология какая то.
Что в Канаде не кормятся с налогов огромное число всякого рода сброда из стран Африки, Азии. Ближнего Востока?
Статистику про "огромное число" в студию. До количества нахлебников в Израиле им еще очень далеко.
Не всё в жизни только баблом промеряется, это усвой только.
Безусловно. Давайте так, разделим страны на 4 условные группы, по уровню и качеству жизни, с учетом того, что мы с Вами люди с профессией:
1. Высокий уровень жизни, и высокое качество (Германия, страны Бенилюкса).
2. Не очень высокий уровень жизни, но высокое качество (Чехия, например)
3. Высокий уровень жизни (соотношение доходов/расходов), но не высокое качество (страны Ю-В. Азии, ЮАР, Индия)
4. Страны с не очень высоким как уровнем, так и качеством жизни (большинство стран Африки).

Так вот если Израиль когда то еще можно было отнести либо к пункту 3 из-за относительно невысоких цен, и доходов специалистов, то в последние годы Израиль упорно рвется в группу 4 - расходы растут, а доходы обесцениваются (посмотрите первый ролик Программера о ценах в Берлине/Лондоне). Про качество жизни при этом говорить тоже не стоит - работаешь на схирут/еду/раз в год в Прагу, и нормального качества жизни внутри страны нет (я уже ранее описывал, почему), приходится за качеством раз в год на неделю выезжать куда то.

Скажу честно, если бы в 2006-м у меня была возможность сравнить Европу с Израилем - признаюсь честно, фиг бы сюда поехал.
А так, по сравнению с Новочеркасском, в Израиле круто, да.
Аватара пользователя
Юджин.К
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 00:51

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение Юджин.К » 05 окт 2013, 02:58

Юджин.К ты как тот Паломид, Израилю наплевать на тебя, уехал, уехал, никто слёзы по тебе не льёт, это твой выбор, твоя судьба, живи счасливо в Виннипеге.

Не всё в жизни только баблом промеряется, это усвой только.
Да нет, уже не наплевать. Они то самое бабло начали терять, которым не всё промеряется.
Неуж то ты и вправду думаешь, что налоговики о тебе не вспомнят? Налоговая, как смерть-приходит как раз тогда, когда её не ждут. Не зря ты бабло наличное дома держишь...которым не всё меряешь :mrgreen:
Лучше уехать из страны, чем её ненавидеть.
Аватара пользователя
melotron
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:48
Откуда: Израиль

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение melotron » 05 окт 2013, 03:46

Давайте возьмём цифры:

Германия:

Итак, в 2011 году объем ВВП Германии составил 3.3 трлн долларов.
Рост – 1.7%, уровень безработицы – 7.4%, размер долга к ВВП – 81.2%. Численность население – около 82 млн
человек.

Израиль:

Объем ВВП Израиля - 217 млрд долларов, рост к предыдущему году – 3.3%, уровень безработицы -5.4%, размер долга к ВВП – 77.9%, население – около 8 млн человек. Напомню, что Израилю приходится «слегка» тратиться на оборону от дикарей.

Я не помню публиковали ли я эту статью,или нет, но это будет вам ответом на все ваши сравнения особенно квартирный вопрос:

Мирон Я. Амусья

Что почём?


Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было…. Ну, легкомысленны… ну, что ж… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их.
М.А. Булгаков, «Мастер и Маргарита»

Усилиями разных людей и по разным причинам вопрос об обеспечении жильём, «квартирный вопрос», стал одним из центральных в общественной полемике Израиля. Иногда даже кажется, что по накалу страстей он обошёл проблемы безопасности и подготовки армии к новым противостояниям с буйными соседями. В какой-то мере это понятно — соседи на сегодняшний день в основном разбираются между собой, а реальная или воображаемая нужда в жилье — это «праздник, который всегда с собой».

Много говорится о нехватке жилья, соседствующей с уймой свободных квартир в стране, о его дороговизне и необходимости срочного крупномасштабного строительства. Какое-то время назад на тему о положении с жильём в Израиле высказалась Организация экономического сотрудничества и развития (OECD), освещающая уровень жизни в 36 наиболее развитых странах. Так вот, по их оценке, сделанной на основе индекса Better Life, Израиль занимает по жилью — его качеству, доступности, цене и т.д. 24-ое место. Буквально, говорилось, что «жилищные условия и качество жизни в Израиле являются одними из худших среди развитых стран». На мой взгляд, это совсем неплохо — оказаться на 24-ом месте среди примерно двухсот стран мира, однако общее утверждение о «качестве жизни», как весьма сомнительное, можно было бы оставить и без ответа. Но не так работают столь многие журналисты в Израиле. Пропустить возможность очередного щелчка в адрес этого государства трудно и жалко — слишком привлекательная для «слабых» и «средних» слоёв тема.

Дискуссию об израильском жилье, стартующую с приведенной оценки OECD, я случайно услышал в электронной телепередаче ItonTV. Там ведущий известный журналист Михаил Горин полемизировал с выступавшим в качестве эксперта тоже известным журналистом Лазарем Дановичем. Собственно, полемики-то и не было. Оба отметили и низкое качество основной массы строений в Израиле, и непомерно высокую стоимость при покупке или аренде по отношению к средней зарплате по стране. И если низкое качество они согласно объясняли необходимостью ударных темпов строительства в прошлом, то непомерная цена не стала предметом спора и не вызвала никакого понимания, ни в прошлом, ни сейчас…

Так сложилась наша жизнь, что нам с женой приходилось снимать жильё в разных странах и городах, и на основе нашего опыта согласиться с журналистами мы не можем. Приведём лишь даты и размер снимаемого, а также плату за месяц на время съёма.

В 1991–92 гг., во Франкфурте-на-Майне за хорошую трёхкомнатную квартиру, с мебелью, в «чистом» районе — $900, а в среднем районе, убогую двухкомнатную, фактически без кухни — $600. В 1993–94 гг. за двухкомнатную (one bedroom) пустую квартиру в 25 милях от Чикаго, в крохотном городке Вестмонт мы платили $600. В 1994 г. в Париже наша крохотная двухкомнатная квартира, с малюсенькой кухней, но в шаговой близости от Дворца инвалидов стоила $350. Там был лифт, но вдвоём, совсем не толстые, мы влезали в него с трудом. В 1995 г., во втором по величине городе Дании, Орхусе, мы снимали на пятом этаже (без лифта) трёхкомнатную квартиру далеко от центра даже этого маленького города. Хозяйка требовала предоплату за три месяца вперёд, что было там обычным явлением. За свою квартиру она брала $1200. Вдали от центра Лондона, в Даличе, в 1996 г. мы за три комнаты платили 500 фунтов (переводной курс в доллары забыл), а в Атланте США в 1997 г. — $800 за двухкомнатную квартиру. Начиная с 1998 г., мы почти 10 лет платили $550 за пустую трёхкомнатную квартиру с двумя большими крытыми балконами в центре Иерусалима, угол ул. Герцеля и Ха-Халуц, на втором этаже. Словом, согласно требованиям важного политика, вот вам «адреса и явки».

Определённо могу сказать — по площади и качеству строительства иерусалимская квартира не уступала вестмонтской, в пятиэтажном доме в США. Разумеется, стоимости следует соотносить со средней зарплатой, после вычета налогов. Налоги эти, естественно, существенно разные, но в Скандинавии велики непомерно. Эти налоги так и введены, чтобы один работающий не мог обеспечить своим заработком существование семьи, уже начиная с четырёх человек.

Мне трудно сопоставить эти цифры с тогдашними средними зарплатами, но съём определённо был не ниже четверти, а то и трети среднего дохода. Есть, однако, цифры сегодняшнего дня, которые легко проверяемы. Сравним стоимость кв. м в Петербурге и Израиле со средней зарплатой, соответственно по городу и стране. Жильё в Иерусалиме $3800, в Петербурге – $3300. На приобретение 70-и метровой квартиры в Израиле надо работать 110 месяцев (9000 шекелей в месяц), а в Петербурге – 220 месяцев (33000 руб в месяц).

Так сложилось, что я не общаюсь с «человеком с улицы», притом не из-за снобизма. Просто, мои знакомые — в основном университетская профессура. Их жильё ни по площади, ни, тем более, по качеству строительства, не уступает, если не превосходит зарубежный уровень коллег. Давно приехавшие родственники и знакомые — все при вполне пристойном или просто хорошем, а то и очень хорошем во всех отношениях, жилье.

Стоит сравнить и качество строительства. Конечно, израильские дома более чем полувекового возраста далеки от того, чтобы, мягко говоря, поражать красотой архитектуры. Их окружение, по сравнению с американскими домами того же возраста, удивляет отсутствием бассейнов. Но здесь стоит вспомнить разницу в обеспеченности водой этих двух стран. Если же говорить о прочности и качестве стен, пожароустойчивости зданий, здесь превосходство израильского дома очевидно. Кстати, масса германских городов полна весьма убогим новостроем первых послевоенных лет. Про амбициозные планы его сноса, наподобие программы, почти заглохшей, сноса «хрущёвок» в Москве, не слышал.

Америка в основном страна одно- и двухэтажная, стены зданий тонкие, из дюймовой доски и листа сухой штукатурки с теплоизолятором между ними. Устойчивость обеспечивают вертикальные бруски с сечением примерно 2х2 дюйма. Мой внучок, когда был десятилетним, случайно пробил ногой дырку в перегородке. Хотя он живёт в хорошем доме и весьма дорогом районе вблизи Вашингтона.

Конечно, быстрое строительство таких домов и обеспечение их всеми необходимыми удобствами — выдающееся достижение Америки. Однако, впервые проведя несколько дней в таком доме, к тому же хлипкие двери которого закрывались чем-то, едва ли заслуживающим название замка, я чувствовал себя неуютно. А дом был отнюдь не бедняка, а крупного американского учёного, члена Национальной Академии наук США. Привыкшему к российской толщине стен и тщательно запираемым толстым двойным дверям, мне в Стони Брук, что в трёх часах езды от Нью Йорка, многого не хватало для ощущения «мой дом — моя крепость».

В массе, американский дом по своим прочностным качествам резко уступает израильскому дому. Что касается современного строительства в Израиле, т.е. сооружениям моложе 10–15 лет, то они определённо не уступают, если не превосходят соответствующие европейские и американские образцы.

О масштабе строительства всюду сужу лишь визуально, по числу работающих кранов. Моё впечатление, что впереди Израиля лишь крупные города России. Париж, Рим, Лондон Мадрид, Берлин явно уступают по насыщенности кранами, т.е. по количеству новостроек.

Нередко слышишь претензии, что непомерные цены на жильё в Израиле мешают молодым семьям обзавестись почти сразу после начала работы своим, а не съёмным, жильём. Хорошо это или плохо, но такова практика всех развитых стран мира. Во всяком случае, научные работники оседают в своём жилье только примерно к сорока годам, когда оказываются на постоянной позиции. До этого причуды рынка заставляют их перемещаться из одного пункта страны и мира в другой, туда, где есть работа. Сразу накупили жильё, в первую очередь в США, в основном эмигранты из СССР, влезая при этом в непомерные долги или рассчитывая на чудо, а в применение к Израилю — на отмену выплаты займа — машканты. Отмечу, что первый взнос в США порядка всего десяти процентов от полной его стоимости, а то и меньше. А остальное выплачивается за 30 лет, но без надежды на отмену выплат и с хорошим доходом для банка, который всегда своё возьмёт. Утверждение же «я купил дом» в ходу уже с того момента, как за него выплачено всего лишь 10%.


Мне не очень понятно, почему же в Израиле молодая семья должна иметь квартиру сразу. В США, да и в других развитых странах, покупка откладывается на весьма длительный период. Этого никто не скрывает, в том числе от журналистов, которые могут узнать факты, если перестанут изучать жизнь лишь по отчётам неизбежно ангажированных специальных комиссий или туристским впечатлениям. В таком деле эти впечатления, как и «победные реляции» тех, кому и сколько в той или иной стране удалось отхватить задарма, мешают разобраться в истинном положении дел. Пользоваться надо и своим опытом, и серьёзными литературными данными, если, конечно, есть охота вникать в вопрос. Кстати, выступая недавно на 9 канале ТВ, профессор-экономист Пóляк отметил, что в Израиле самая высокая среди развитых стран доля квартир в собственности граждан — 75%. В остальных развитых странах она заметно меньше и в среднем составляет примерно 40%.

Я говорил о ценах и условиях для людей работающих, а не тех, кто получает просто пособие по старости и подарок от государства. Здесь у Израиля есть серьёзные конкуренты. Ведь лафа для «социальных», т.е. малоимущих — это Скандинавия, особенно Швеция. Приведу пример. В августе 1991 г. в Стокгольме, в институте Манне Зигбана, я встретил бывшего аспиранта ленинградского института ядерной физики. Он гражданин Аргентины, его жена — россиянка из Поволжья. Уезжать из Стокгольма они не хотели. Выслать за нарушение визового режима их нельзя — это разрушало бы семью, оставляло ребёнка без второго родителя, поскольку каждого можно направлять только на его родину. В итоге, они получили в центре Стокгольма большую трёхкомнатную квартиру и пособие, которое заметно увеличилось с появлением второго ребёнка. Пособие было много больше аспирантской стипендии, да и зарплаты молодого учёного, сумей он получить эти позиции. Ему было проще и выгоднее работать для интереса, бесплатно.

Это, кстати, объясняет поток в Скандинавию мусульман вообще и «гордых» арабов в особенности. В результате, от скуки житья на халяву они теперь бандитствуют на улицах то Стокгольма, то Гётеборга, то Мальмо, то Орхуса. Да и высока среди них безработица. Действительно, зачем работать, если и так не жизнь, а лафа? Это и Израилю урок — нельзя заставлять хозяев свободных квартир, хотя их в Израиле и десятки тысяч, сдавать их во что бы то ни стало и кому угодно. Ведь туда вселятся не «слабые слои», а слабейшие, т.е. нелегалы из Судана и Эритреи. Думаю, такой финал едва ли обрадовал бы сегодняшних обитателей центра городов. В результате подобного заселения покой им даже бы не снился.

Вообще, считаю, что обретение квартиры должно быть важнейшей вехой в жизни, а бесплатное жильё может получать лишь тот, кто действительно не может работать. Но это уже должна быть не квартира, а по сути дом престарелых.

Естественен вопрос — зачем уделять столько внимания в общем рядовой передаче, где формально правильное банально уживалось с по существу безобразием? Ведь говорили журналисты как будто лишь о том, что хорошо бы строить больше и лучше. Что в этом плохого? Всюду дело можно и нужно улучшать, и хорошее вчера — сегодня уже средне, а завтра кажется плохим. Это естественный процесс, а не всеобщая драма. Драма, однако, та тенденция СМИ Израиля, которые, уместно критикуя недостатки и ошибки власти, забывают объективную картину. Известно, что сомнение в суде всегда толкуется в пользу обвиняемого. Везде и во всём, если, однако, это не касается Израиля. Здесь действуют другие стандарты.

Действиями СМИ создаётся, особенно у эмигрантов, впечатление, что они зря себя «продешевили», что с их «умом и талантом» могли бы быть в США или Германии как «сыр в масле», а по недоразумению застряли невесть где. Помню, как несколько лет назад прочитал в газете статью о жизни учёных, где сравнивались ситуации в Израиле и России, а в качестве примера истинной заботы о научных работниках без тени юмора приводилась судьба Р. Абрамовича и вполне ещё могущественного тогда Б. Березовского! Усилиями СМИ не реже раза в год проходит в Израиле кампания стенаний о бедных, число которых, постоянно увеличиваясь, достигает уже чуть ли не четверти населения, в особенности о недоедающих детях, якобы массово ложащихся спать голодными. Не важно, что это противоречит личному опыту человека. Как в той поговорке, сам не видал, но другие слыхали. И крайне редко поясняется, что черта бедности своим определением просто так связана средней зарплатой, что доля бедных не может не увеличиваться с её подъёмом.

Сколько мне доводилось читать сообщений, что в Кнессет рвутся лишь за баснословной зарплатой, а при более тщательном изучении вопроса выясняется, что зарплата депутата Кнессета (нетто) лишь раза в два, два с половиной превышает среднюю (нетто) по стране. Советую сравнить это, с помощью интернета, с показателями других стран, в первую очередь — с Россией.

Израильский слушатель и смотритель СМИ редко получает сведения о том, что, например, по уровню рождаемости, притом отнюдь не только и не столько благодаря ультрарелигиозным и арабам, Израиль опережает все развитые страны, где этот уровень составляет 2,65 ребёнка на женщину. Ближайшая к Израилю Франция имеет 2,08 ребёнка, а для поддержания населения страны на данном уровне нужно 2,11 ребёнка.

Жаль, что не удостоилось внимания СМИ и не обсуждалось, например, Гориным и Дановичем сообщение той же организации OECD об экономической ситуации Израиля. А так они бы узнали, что рост валового внутреннего продукта (ВВП) Израиля в течение совсем экономически не простых 2008–12 годов составлял 14,5%, и был наибольшим среди всех развитых стран. Все страны с развитой экономикой в целом имели за этот же период 2,3% роста. При этом рост экономики США составил 2,9%, а в Еврозоне был даже упадок на 0,4%[1].

Именно журналист, транслируя посылы политиков широкой аудитории, сообщая новости или говоря о достижениях и недостатках перед очень широкой аудиторией, выступая подчас ежедневно, может как укреплять, так и подрывать доверие к своей стране, придавать слушателю энтузиазм или повергать в печаль и уныние. И для положительного посыла вовсе не нужно врать. Нужна, как говорил один из когдатошний ведущий русской службы ВВС, лишь «правдивая информация свободного радио». А сейчас и телевидения. Признаюсь, мне очень нравится врачебный призыв «Не навреди». Можно, увы, лишь мечтать, чтобы он стал руководящим и для СМИ.

Иерусалим

[1] Данные взяты из статьи Д.. Пайпса за 04.06.13 в Washington Times и проверены по хорошо известному источнику World Fact Book.

http://club.berkovich-zametki.com/?p=5437
В каждой стране — от крошечного Ватикана до огромного Китая — можно легко накопать вагон и маленькую тележку проблем. Идеальные страны существуют только в мечтах поросят-трактористов и в пламенных речах оппозиционеров.
Аватара пользователя
Sir_Palomid
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 14:42
Откуда: Израиль

Re: Почему уезжают из Израиля?

Сообщение Sir_Palomid » 05 окт 2013, 04:24

По поводу квартирного вопроса можно проще, и кратко.
Сколько лет нужно семье в Германии для покупки недвижимости - 4,4 года.

http://www.evans.ru/rus/rating/
В двадцатку стран с самой доступной для местных жителей недвижимостью также вошли Германия – 4,4 года; Гондурас – 4,7; Бангладеш – 5,03; ЮАР – 5,1; Кипр – 5,13; Австрия – 5,2; Швейцария – 5,4; Турция – 5,6; Бахрейн – 5,7; Эквадор – 5,8; Канада- 6, 2; Финляндия – 6,2; Бразилия – 6,3; Австралия – 6,3 и Нидерланды – 6,5.

Сколько нужно израильской семье?
http://9tv.co.il/news/2012/07/03/129869.html

Молодым парам все тяжелее купить квартиру в Израиле. При том, что жилье дорожает, зарплаты молодых сокращаются. Так, если с 2004-го года по 2011 цен на квартиры выросли в среднем на 49%, то реальные зарплаты сократились на 15% до 6500 в месяц, пишет портал TheMarker.

Таким образом, для приобретения квартиры в не самых дорогих районах страны молодым парам требуются 156 зарплат, что на 74% больше, чем в 2004-м.

Для покупки квартиры в округе Ха-Шарон в центре Израиля требуются 220 зарплат «молодежного» уровня, а для покупки квартиры в Тель-Авиве – 250 зарплат.


От 13 до 20 лет! :roll:

Нужны еще комментарии? :twisted:

Закрыто