Почему уезжают из Израиля?

[melotron]

Набрёл на интересную статистику, познавательно будет,если сама канадская статистика не врёт)

Ещё раз напомню, данная дискуссия идёт в контектесте , что в Канаде рай, а в Израиле жопа, как пытаются убедить тут очень продвинутые товарищи Юджин, Паломид и другие...

Посмотрим, так ли на самом деле это?





Перевод:
1. В среднем 14 лет занимает у канадца выплатить свой долг за образование
2. 12 лет занимает у среднего канадца накопить 5 процентов первого взноса за хату
3. 21 год занимает накопить 10 процентов
4. 553 тыс баксов будет стоит средний канадский дом к 2020 году




В самом верху за единицу принят уровень зарплаты местного в Канаде рожденного “аборигена”. А вот теперь смотрите, как “благословенно” живут иммигранты и как быстро они здесь начинают зарабатывать…. то есть в каком возрасте сюда нужно приезжать, чтобы канадцем себя почувствовать:) Выходит, что “счастливчики” это те, кто приехал 40 и 30 лкт назад:) А потом все….”звыняйте… бананив нема…. кушайте сольку”:)

В Израиле все кто приехал лет 40-30 назад как правило живут на уровне настоящих изралитян, все очень хорошо устроены, упакованы, отличные дома и квартиры все на хороших местах, при хороших пенсиях.




Один наш товарищ из Украины, иммгрант в Канаде пришёл вот к такому заключению:

Вашему вниманию представляется статистика по “классовости” Канадского общества. Нечаянно нашел в интернете… Писать много не буду ибо лень переводить , но самые любопытные моменты приведу. Итак, Канадское общество разделяют на :

1. Высший класс – от 3 до 5 % канадцев- доход свыше 200 тыс. дол

2. “Средний” Высший класс:) – 1 % канадцев – доход 150-200 тыс.

3. “Нисший” Высшый класс – 2-4% – доходы от 100 до 150 тыс.

4. Средний класс – 40-50% канадцев. В данном классе 20% есть подвид “высший средний класс” с доходом от 50 до 100 тыс. денег. То есть на самом деле доходы простого среднего класса 38- 45 тыс в год

5. Рабочие – 30% канадцев – зарплата 25-35 тыс. характерно отсутствие сбережений.

6. Низший класс – 20% канадцев. Здесь 16 процентов живущие на черте бедности. Бедные это “работающие” бедные, т.е. те, кто работает на 2 и 3 работах и не может свести концы с концами.

А теперь самое интересное: указанные цифры это доходы домохозяйств без вычета налогов, а не одного гражданина|гражданки. Я какого-то непонятного рожна на Родине считал эти цифры индивидуальными и уже обналоженными:). Но, здесь так не делают, ведь после налогов гораздо менее привлекательная цифра получатеся и зачем эти данные светить иммигрантам:). В докладе, кстати, отмечается, что в Америке ситуация гораздо хуже. Этот факт должен несказанно греть канадцев:) Они вообще чрезвычайно радуются неуспехам американцев. Ничего не напоминает?

… Прихожу к выводу: что здесь хорошо так это безопасность и экология. Все остальное- такая же задница как у нас:)

П.С.

доп.статистика: 20 процентов семей зарабатывают 45 процентов всех зарплат в стране:)… Почему вот не пишут как у нас, а кому ресурсы принадлежат и сколько семей и корпораций владеет всеми ресурсами страны?:) Уверен, что цифры будут тоже любопытными:).

П.С.

[melotron]

Очень интересная статья на СBS NEWS Canada от июня 2013 года которая называется очень интересно:

Why are so many of Canada's young people out of work?
Generation Y's sense of entitlement is partly the result of empty career promises

According to a survey by Career Builder North America, 36 per cent of employers are now hiring college and university graduates for jobs that used to require only a high school diploma. And 45 per cent of the employers who raised their hiring standards said they are looking for candidates with at least a four-year degree.

As a result, many graduates are settling for jobs that haven't traditionally required the level of training they've attained.

Nearly half of young people in Canada are now employed in retail, food service or clerical work, which doesn’t offer a lot of opportunity to save for retirement or put a down payment on a home after student loans.

http://www.cbc.ca/news/canada/why-are-s ... -1.1370260


Другая, не менее интересная статья в канадской http://www.theglobeandmail.com/ которая так и называется

The end of the ‘Golden Age’ for university graduates

Here in Canada, this week’s report on job quality by Benjamin Tal of CIBC Economics shows that, since the late 1980s, the number of full-time highly paid jobs (defined as paying a scant 15 per cent above the median hourly wage) has increased by just 5 per cent, while there has been a 40-per-cent increase in both low- and middle-wage jobs.

Intense competition for the stagnant pool of good jobs normally requiring high levels of education has kept a lid on wages for university graduates, while pushing many of them into jobs that do not normally require a postsecondary education.

A Statistics Canada study recently reported that between 2000 and 2011, the wages of university graduates rose even more slowly than those of less-educated workers. The pay premium for a university graduate compared with a non-graduate has fallen to 41 per cent from 47 per cent for men, and to 55 per cent from 61 per cent for women. The premium has eroded most for younger workers.

Students know that a university education today is no guarantee of a good job and only offers a leg up in a brutally competitive job market. That is why many now combine a degree with a vocational qualification from a college, and that is why there are vastly more applications than there are places in postgraduate programs that seem most likely to offer a stepping stone to a career.

http://www.theglobeandmail.com/report-o ... e12572751/

[melotron]

Вот ещё очень интересные этапы иммиграции, собственно как это бывает, действия происходят 2010 году в Канаде:

Написано толково и главное, честно и красиво:

Вчера опять были в клубе для бедных (как я его называю:)… Там есть полчаса общения типа обо всем…- пришлось расскрыть глаза людям на их иммиграцию:)… В команде “бедных” оказалась одна беженка и она подвердила, что год ее обеспечивало правительство, и… Теперь ей нужно это все отработать+билет на самолет:)… Работает в кофейной типа макдональдса- жутко счастлива:) Вот для таких людей и есть эта иммиграция…
А для таких, как я, типа профессиональный класс, система должна работать так:

вариант #1: приехал, потратил бабло, уехал;

Вариант#2: приехал, потратил бабло, пошел на стройку

Вариант #3: приехал, потратил бабло, пошел в закусочнюю, супермаркет, либо другое низкооплачиваемое учереждение

Вариант #4: приехал, потратил бабло, пошел учится в институт… Во время института какие-то низкооплачиваемые подработки… Закончил с добротным долгом и… Пошел работать на низкооплачиваемую должность, так как после института нигде много не платят… Живешь от зарплаты до зарплаты, да еще и долг выплачиваешь. В конце концов, начинаешь жить… но проходит много времени, которое ты не особо весело проводишь

Вариант #5 приехал, потратил бабло, пошел в колледж на рабочую специальность… Вышел с долгом… Пошел учеником к мастеру… 5 лет работаешь учеником… За это время выплачиваешь долг. К концу пятого года получаешь свои 30 долларов в час. Пару лет работаешь на дядю, организовываешь свою фирмочку из двух-трех человек ( еще один мастер + ученик) и… закрутилось:)… К 40 годам можно начать жить:)

Есть и вариант#6: подать документы в колледж/институт еще с Украины (уже имея статус)… Приехать и сразу пойти учится… Таким образом деньги идут сразу на учебу и закончить можно без особых долгов (правда ехать уже с языком надо)

В большинстве своем ты нужен Канаде в строительных профессиях и беда в том, что они об этом не говорят. Реальный обман заключается в том, что отбираются люди с образованием и они думают, что ЭТО образование здесь кому-то надо. А чем кормить иституты тогда?:) Здесь целые города держатся на институтских деньгах!!! Это здесь своего рода корпорации и… полная коммерция! И как раз поэтому не признают наше образование, а не потому что оно такое плохое:)
Так вот, любой из перечисленных вариантов работает (кроме выесжа обратно), если вокруг одна “лепота”, но времена лепоты прошли… Вгрызаться и держатся, лишь бы не обратно в дефицит и рэкет уже не надо… Молодые активные люди могут себя проявить и работать на те же американские компании, но у себя в стране… Но минус конечно в том, что малому бизнесу реально труднее и нужно договариваться:)… Ну так значит нужно поставить цель “уметь договариватся”:)…

Принимая решение остаться здесь или вернутся, я решил отбросить эмоции и руководствоваться прагматизмом. Прагматизм состоит в том, что в наших умах западные страны отличались от нас стабильностью и уровнем жизни… Стабильности сейчас нет… и уровень жизни все падает и падает, и будет падать. Вопрос: зачем тогда платить больше?:):)

[melotron]

Ещё одна заметка, которая меня поразила, прямо как в продолжение обсуждение темы, в которой меня забанили:

Показатель "терпимости" у некоторых в канадском обществе, знаю, что в СНГ с этим ещё хуже, но в Канаде...

А что вы хотели, в съёмных канадских квартирах вам ещё не такие предъявы кинут... Кто жил, тот знает.


Люди по всей стране выражают свое недовольство по поводу письма, переполненного ненавистью в отношении 13-летнего мальчика больного аутизмом из Newcastle, Ontario, в котором говорится, что его родители должны переехать или усыпить ребенка.

Один из соседей семьи анонимно пожаловался на то, что мальчик издает странные «ноющие звуки», утверждая, что это «до смерти пугает его нормальных детей».

Исполнительный директор «Autism Canada» говорит, что она ужасно шокирована тем, что кто-то может быть настолько нетерпимым.

«В то время как аутизм поражает одного из 88 малышей, в настоящее время детей с этим диагнозом огромное множество. И это письмо должно волновать не только семьи детей-аутистов, но и все общество, потому что таким может родиться ребенок у любого», - говорит Laurie Mawlam.

Она считает, что нетерпимость и отсутствие понимания все еще преследуют семьи, которым приходиться иметь дело с этим диагнозом.

«Это письмо, конечно, переходит все пределы. Но, в общем, я могу сказать, что семьи испытывают огромное давление. Мы часто слышим истории, когда родители находятся со своим ребенком в магазине и к ним подходит незнакомец и просит успокоить или контролировать ребенка. Иногда родители не в состоянии этого сделать».

«Многие вещи могут сбить их с толку, будь то запах или яркий свет, и семьям приходится очень трудно. И мы, как и родители, как и сам ребенок, пытаемся сделать все, что в наших силах, чтобы справиться с проблемами. Нам нужно лишь терпение, понимание и немного сострадания», - говорит Mawlam.

Возможно, из этой истории можно извлечь урок. Mawlam предлагает проводить общественные кампании по осведомлению людей о том, что такое аутизм.

Семья мальчика передала письмо в отделение региональной полиции Durham, которые утверждают, что написанное нельзя считать преступлением на почве ненависти, но уголовное расследование все-равно было начато.


http://www.vestnik-news.com/2013/08/24/ ... lanie.html

[kuka]

Люди по всей стране выражают свое недовольство по поводу письма, переполненного ненавистью в отношении 13-летнего мальчика больного аутизмом из Newcastle, Ontario, в котором говорится, что его родители должны переехать или усыпить ребенка.

Это как?!

[melotron]

На кабинете универа в Ариэле. Израиль

[melotron]

Хороший переводчик с иврита на русский работает у нас в муниципалитете Хайфы. Тонкий знаток русского языка.))

[melotron]

Главное никого не обидели:)))

[melotron]

Cнова о наболевшем вопросе в Израиле:

Из недавнего интервью на израильском канале:

Кто сейчас покупает квартиры? Как ни странно, экономисты. Хотя и среди них есть разногласия, особенно если это муж и жена.

Эмиль:

В принципе, я был против покупать. Квартиру. Да жена настаивала, настаивала, настаивала. В принципе, я экономист, она тоже экономистка. Я сделал определённые вычисления: что это невыгодно сейчас, что нужно подождать, нужно собрать…

Квартира в Петах-Тикве на улице Рамбам стоила супругам почти восемьсот тысяч шекелей.) 223000$ Ещё сорок тысяч – косметический ремонт. Дом-то не новый. Появятся деньги – повесят люстры, поставят кондиционер. Пока обходятся вентилятором. Квартира относительно недорогая, возврат ссуды - три тысячи семьсот шекелей по ссуде в месяц.) 1028$ Но и это по нынешним временам – группа риска.

Эрез Коэн, адвокат, оценщик недвижимости:

Серьёзно волноваться нужно тем, у кого возврат по ипотеке составляет половину или больше от дохода семьи. В последние годы многие покупают жильё именно с таким раскладом. Берут ссуду в семьсот-восемьсот тысяч. Платят четыре тысячи в месяц. А это сейчас половина дохода средней семьи.

Именно об этом – последний отчёт Банка Израиля. Люди зарабатывают столько же, сколько раньше, а за жильё платят всё больше. И хотя чиновники выражаются очень осторожно, суть не меняется.

Зив Наор, Банк Израиля:

Мы выяснили, что ипотечные риски увеличились из-за того, что выплаты по ипотеке съедают всё большую часть дохода людей. Если условия выплаты изменятся в худшую сторону, возможны нарушения в стабильности банковской системы.

Вот вполне вероятный сценарий. Очередное обострение кризиса, разорения, увольнения, и ипотечные выплаты становятся непосильным бременем для множества благополучных семей, которые покупали квартиры в этих новых красивых домах.

Эмиль и Марина зарабатывают выше среднего, но и они побаиваются за будущее. Поэтому квартиру искали подешевле.

Эмиль:

Как бы, если завтра кто-то из нас выходит на авталу, кто-то останется без работы, то это всё, вся семья рушится.

Эта крепкая израильская семья из Петах-Тиквы – одна из многих, кто всё-таки купил жильё во время кризиса. Если сработает один из трёх факторов – поднимется уровень безработицы, уменьшится зарплата или возрастет учётная ставка, этим семьям придётся очень сложно. Но пока им хорошо в своем доме.

Марина:

Ну, конечно. Сам себе хозяин. Сам решаешь, что можно, что нельзя, где можно прибить гвоздь, а где нельзя.

Вместо того, чтобы платить чужому дяде, люди предпочитают вкладывать в собственную недвижимость. Вот только почва под этой недвижимостью сейчас пошатывается.


Не лучше, дела и в Канаде:

По данным финансовой организации Royal Bank of Canada (RBC), доступность жилья в Канаде продолжает снижаться, однако это не останавливает покупателей, вследствие чего цены на дома и квартиры постоянно растут.

В предыдущие два месяца доступность жилья немного повысилась, однако в июле тенденция потери для молодежи возможности купить себе гнездышко вернулась.

Более того, канадцы платят все больше и больше на то, чтобы содержать уже имеющееся у них в распоряжении жилье.

Ванкувер и Торонто вот уже с десяток лет возглавляют список самых дорогих городов в том, что касается покупки домов или квартир, причем Ванкувер удерживает здесь первенство.

Показатель HAI (индекс доступности жилья Home Affordability Index) MS/∂m х 100%; где MS – среднемесячный доход домохозяйства в долларах, а ∂m – доход, необходимый для получения и обслуживания долгосрочного ипотечного кредита, достаточного для приобретения среднего по стоимости жилья.

В Ванкувере этот индекс равен сегодня 82.1% (для отдельно стоящего дома), в Торонто - 54.5.

В других городах показатели не такие пугающие:

в Монреале - 38.1%, в Оттаве - 37.15%, Эдмонтоне - 34%, в Калгари - 33%.

В среднем по Канаде таким образом - 48.4%.

Канадский Центробанк давно предупреждает о том, что покупающие сейчас дома должны быть весьма осмотрительны: даже при небольшом повышении ставок по ипотечным ссудам многие граждане не смогут выплачивать свои долги, и в этом случае нас может ожидать сценарий 2008 года, когда в Соединенных Штатах из-за обвала рынка жилья разразился распространившийся затем на весь мир жесточайший экономический кризис.


Теперь, Юджин поднимал тему безработицы, дескать она в Израиле чуть ли не 30% ( откуда он взял это непонятно), а вот в Канаде всё в масле 7.1%.

Однако в самой Канаде считают по другому:

OTTAWA ― The President of the Canadian Labour Congress says that the rate of unemployment in Canada remains unacceptably high and that the economy is not producing enough jobs, particularly for younger workers.

Ken Georgetti was commenting on the release by Statistics Canada of its Labour Force Survey for June 2013. There were 1,355,100 unemployed Canadians in June, and the overall unemployment rate remained stuck at 7.1%. In the 15-to-24 age group, unemployment stood at 13.8%, and 48% of young workers are employed part-time.

“It is unacceptable to have more than 1.3 million people out of work, and 397,000 of those are young workers. How are they going to pay off student debts, buy homes and make a life for themselves? The government must pay attention to this and the private sector has to invest more of the cash reserves they are sitting on.”

Georgetti adds that Ottawa’s recently announced Canada Jobs Grant program is not going to work. “The federal government is simply clawing back dollars that it had been providing to provinces for training programs.”

http://www.canadianlabour.ca/national/n ... numbers-ju

Короче, вероятно, канадская молодёжь будет пролетать как фанера на Парижем , если предки не помогут и не оставят... Где это это мы уже проходили:)) Во всяком случае, канадская статистика говорит именно об этом не очень хорошем и перспективном будущем для молодых людей.

[пани И]

Если ты бааль-микцоа(а не стам-бенадам),то и в шестьдесят лет проблем нет.Если ты не видишь разницу между обдирщиком и фрезеровщиком,инструментальщиком и недалеким сборщиком,токарем и вечным озером ,сварщиком а не прихватчиком,мафилем и наладчиком,да и все в один котел....... )))))))

Люди, пишите, пожалуйста, на руском языке. Не все, кто читает эту тему- евреи. Тем более, что

14. Язык написания сообщений на форуме - русский.

Это означает не просто кириллицей надо писать, а на указанном языке. Заранее спасибо.

[Hellhammer]

Хороший переводчик с иврита на русский работает у нас в муниципалитете Хайфы.

В муниципалитете Хайфы или Сиднея? Вы же в Австралии живёте?

[Sir_Palomid]

Господи, Фрики, Вы хоть бы читали то, что пишете... анализировали как то
А то прям анти-реклама Израиля получается..
Специально выделю основное.

Квартира в Петах-Тикве на улице Рамбам стоила супругам почти восемьсот тысяч шекелей.) 223000$ Ещё сорок тысяч – косметический ремонт. Дом-то не новый. Появятся деньги – повесят люстры, поставят кондиционер. Пока обходятся вентилятором. Квартира относительно недорогая, возврат ссуды - три тысячи семьсот шекелей по ссуде в месяц.) 1028$ Но и это по нынешним временам – группа риска.

Для тех кто не в курсе - ул. Рамбам это центр города, почти район старой автобусной станции и рынка, дома старые (в среднем 30-40 лет), улочки грязные, с не очень веселым контингентом.
Квартиры представляю какие, искал жилье на съем в том районе когда то - в лучшем случае две-три очень небольшие комнаты, одна из них гордо именуется салоном, в ней же - пинат охель ("пищевой уголок" - считайте, кухня у вас в салоне, квартира и мебель просто будут вонять приготовленной пищей). Я уж молчу про саму планировку квартир, состояние окон,дверей, стен, и т.д.

Серьёзно волноваться нужно тем, у кого возврат по ипотеке составляет половину или больше от дохода семьи. Берут ссуду в семьсот-восемьсот тысяч. Платят четыре тысячи в месяц. А это сейчас половина дохода средней семьи.
Именно об этом – последний отчёт Банка Израиля. Люди зарабатывают столько же, сколько раньше, а за жильё платят всё больше.

Четыре тысячи шекелей - это 1100 долларов, доход на семью, "грязными" получается, 2800-3000 в месяц. 33-36 тысяч в год. На семью.
Подумайте - отдавать половину безусловно маленького дохода за дыру, которой 30-40 лет, которую нормальной квартирой назвать трудно. А если появятся дети?

Эмиль и Марина зарабатывают выше среднего, но и они побаиваются за будущее. Поэтому квартиру искали подешевле.

Без комментариев. Что же тогда делать людям со средним доходом?

Ken Georgetti was commenting on the release by Statistics Canada of its Labour Force Survey for June 2013. There were 1,355,100 unemployed Canadians in June, and the overall unemployment rate remained stuck at 7.1%. In the 15-to-24 age group, unemployment stood at 13.8%, and 48% of young workers are employed part-time.

Перевожу - общая средняя безработица, как и говорил Юджин, 7%. Никаких противоречий.
В возрасте от 15-24 лет безработица достигает 13,8%. Это, безусловно, ужасно, когда молодой человек 15-18 лет не работает, я буду плакать, если мой сын 15-16 лет не будет работать на заправке, или уборке... наверное думает о школе, колледже. Нет чтобы как в Израиле, по Макдональдсам гамбургеры раскладывать, или в лавчонке торговать.
Для возраста 18-24 тоже страшная цифра в 13 процентов, да еще и 48% заняты на неполную ставку... Фрики, в таком возрасте надо думать об образовании, а не о том, как бы побольше упахаться на заводе, чтобы получить в итоге 2000 долларов в конце месяца.
Даже если предположить, что эти 13% безработных приходятся на возраст 21-24 года, то это все равно ниже показателя безработицы израильской, и может быть связана с поисками работы после универов и колледжей (работодателю в любой стране в первую очередь нужен опытный работник, а не студент-неумеха, отсюда трудности).

[пани И]

Ещё одна заметка, которая меня поразила, прямо как в продолжение обсуждение темы, в которой меня забанили:

Показатель "терпимости" у некоторых в канадском обществе, знаю, что в СНГ с этим ещё хуже, но в Канаде...

А что вы хотели, в съёмных канадских квартирах вам ещё не такие предъявы кинут... Кто жил, тот знает.


Люди по всей стране выражают свое недовольство по поводу письма, переполненного ненавистью в отношении 13-летнего мальчика больного аутизмом из Newcastle, Ontario, в котором говорится, что его родители должны переехать или усыпить ребенка.

Один из соседей семьи анонимно пожаловался на то, что мальчик издает странные «ноющие звуки», утверждая, что это «до смерти пугает его нормальных детей».

Исполнительный директор «Autism Canada» говорит, что она ужасно шокирована тем, что кто-то может быть настолько нетерпимым.

«В то время как аутизм поражает одного из 88 малышей, в настоящее время детей с этим диагнозом огромное множество. И это письмо должно волновать не только семьи детей-аутистов, но и все общество, потому что таким может родиться ребенок у любого», - говорит Laurie Mawlam.

Она считает, что нетерпимость и отсутствие понимания все еще преследуют семьи, которым приходиться иметь дело с этим диагнозом.

«Это письмо, конечно, переходит все пределы. Но, в общем, я могу сказать, что семьи испытывают огромное давление. Мы часто слышим истории, когда родители находятся со своим ребенком в магазине и к ним подходит незнакомец и просит успокоить или контролировать ребенка. Иногда родители не в состоянии этого сделать».

«Многие вещи могут сбить их с толку, будь то запах или яркий свет, и семьям приходится очень трудно. И мы, как и родители, как и сам ребенок, пытаемся сделать все, что в наших силах, чтобы справиться с проблемами. Нам нужно лишь терпение, понимание и немного сострадания», - говорит Mawlam.

Возможно, из этой истории можно извлечь урок. Mawlam предлагает проводить общественные кампании по осведомлению людей о том, что такое аутизм.

Семья мальчика передала письмо в отделение региональной полиции Durham, которые утверждают, что написанное нельзя считать преступлением на почве ненависти, но уголовное расследование все-равно было начато.


http://www.vestnik-news.com/2013/08/24/ ... lanie.html

НЕужели вы не понимаете,ч то этот пример как раз показывает, что с уровнем терпимости к нестандартным, скажем так, людям в Канаде высок. Нашелся толкьо один придурок, ну где их нет. Реакцию остальных людей я выделиа, даже дело уголовное завели.

[Fedor P.]

То есть вы на русском хотите узнать почему евреи уезжают из Израиля?

[моряк]

Люди, пишите, пожалуйста, на русском языке. Не все, кто читает эту тему- евреи. Тем более, что Это означает не просто кириллицей надо писать, а на указанном языке. Заранее спасибо.

Слиха Ирочка,то бишь пардон.Я то грешным делом подумал что тема сия касается сугубо израильтян,с коими я и дискутирую.Постараюсь впредь пояснять за скобками смысл написанного.Стам-бенадам(просто человек)означает в Израиле(конкретно на производстве)что речь идет о неквалифицированном работнике(чаще никчемном).Бааль-микцоа переводиться как профессионал.При чем если о ком то так говорят,то значит можно сказать с большой буквы.Этим словом в Израиле не бросаются.Вечный озер переводиться как вечный помощник.Мафиль-(в данном контексте)человек который включает станок,мняя детали при этом не пишет программ и особо не вникает в технологию производства.