Где жить, Израиль или Канада?

[realmaxim]

Всем привет.
Вот хотим уехать в Канаду из Израиля, но не знаем будет ли там лучше чем здесь ...
Мне 36 лет и я начальник R&D отдела в небольшой фирме (у меня 12 программистов) - зарплата - больше чем $10К - хотя чистыми остается только 20K шекелей. У меня первая степень по Math&CS. У жены 2 степень в Business Management - и раньше она работала начальницей business отдела в банке - потом оставила квиют и открыла свои частный детский сад.
У нас двое маленьких детей (5 и 2) и мы ни от кого не зависим материально - наоброт выкупили квартиры нашим родителям, хотя сами живем на сьеме. У нас есть деньги на квартиру - мы просто не хотим ее покупать ....
Я прекрасно понимаю что мы потеряем свой рабочий статус, но жена хочет жить в нормальной атмосфере, а не в вечном "лахаце".
Что вы нам посоветуете ?

[Юджин]

У вас ситуация нестандартная, как я вижу, так как зарплаты неплохие, даже относительно Канады. Но в любом случае, если вы себя чувствуете неуютно в Израиле, можно попытаться пожить в другой стране. Если вы поднялись в Израиле, то вам нетрудно будет подняться в Канаде. Просто вам необходимо свыкнуться с мыслью, что возврат к статусу, возьмет минимум пять лет. Если вам это имеет смысл, то надо пробовать. Я бы в Израиль не вернулся и за миллион долларов. Не все в жизни меряется деньгами и статусом. Вы можете попробовать быстро приехать по рабвизам, что бы всю волокиту по иммиграции пройти здесь, получая местный опыт. С другой стороны, хайтек лучше развит в Онтарио, где такой иммиграционной программы нет. Можно попробовать Альберту. Эдмонтон-идеальный вариант. Очень большой и красивый город, где все сосредоточенно на нефтяных разработках. Или Калгари, тоже там недалеко. Разошлите свои резюме, и думаю проблем не предвидется. А там уже посмотрите по обстоятельствам.
Удачи.

[realmaxim]

Огромное спасибо за ответ. Мы готовы работать - благо силы еще есть ....
Если посмотреть на конкретные причины уезда, то я понимаю ехать стоит:

• * Не все сладко в Израильском хаи-теке - после 40/45 работу очень тяжело найти ...
  * Сильно раздражает положение где все (сервисы) тебе напоминают что ты им должем (агрессивно) и очень херовое обслуживание за заплаченные кровные
  * Откровенно плохая геополитическая и демографическая ситуация с прикидом лет эдак на 20 вперед
  * Есть родственники, которых хочеться вывезти подальше - они не смогут так продвинуться, как мы (наши родные братья)
  * Цены на все - no comments
  * Хуцпа во всех ее проявлениях - no comments
  *** Жену раздражает все вышепересказанное х 10

А самое главное - всегда можно вернуться

----------------------------------------------------------

Я думал что очень тяжело (невозможно ?) найти работу без перманент резидент визы - однако вы говорите что это не так ... Не могли бы подсказать ресурс как привести CV к Канадскому стандарту ?

[Юджин]

Ну я думаю, что после пару лет жизни в Канаде, вам будет тяжело возвращаться на историческую.
Вы учтите, что здесь тоже хватает своих проблем. Медицина на более низком уровне, хотя бесплатная, или скорее потому что... Обслуживание клиентов или сервис тоже не на таком профессиональном уровне, видимо из-за того, что люди чаще меняют работу, не боясь потерять пицуим. Хотя, конечно люди несравнимо приятнее и дружелюбнее. Вам искренне пытаются помочь, улыбаются, дергают всеми конечностями, но не знают как
В принципе, все наши знакомые програмеры или сетевики работают по специальности, и довольно удачно, даже в Виннипеге. То, что ты зарабатываешь в Израиле, для Виннипега это зарплата опытного програмера. Я имею ввиду чистыми, после возврата налогов. 5500чистыми, это где-то около 90к в год грязью, но, конечно цены на жилье вдвое ниже, чем в центре Израиля. Хороший дом метров на 250 общей площадью около 320000к.
В Эдмонтоне зарплаты выше, но и жилье кусается, хотя сам город мне очень нравится.
Но в любом случае, на эти зарплаты можно жить несравнимо лучше, чем в Израиле.
Ну и еще я как-то запамятовал про недружелюбные ракетные обстрелы, и ненавязчивое военное положение
Одно я знаю точно:
Наш возраст, крайний, когда еще можно подняться и что-то сделать. Я тоже приехал в Канаду в 36лет. И за четыре года добился несоизмеримо большего, чем за 17лет в Израиле.
Хотя, еще раз повторюсь: Жил там в своем доме, ездил на ситроене-трехлетке, и получал десятку на руки, живя на юге страны. Но все равно там ж...


Сразу не заметил приписку.
Разошлите свои резюме по всей Альберте и Манитобе. Я уже знаю людей, оформивших рабвизу за несколько месяцев по схожим специальностям в Виннипег.
Сейчас здесь идет подъем хайтека, и ваш опыт могут засчитать, учитывая образование.
А о получении Канадского лайсенса будете заботиться уже дома-на месте.
Вот ссылка на госсайты провинциальных программ:
http://www.borderconnections.com/skilled-worker.html
http://www.immigratingtocanada.com/immi ... berta.html

А вот сайт по сетке зарплат программистов и инженеров в среднем по стране:
http://www.payscale.com/research/CA/Job ... ourly_Rate

И главное: Оформляйте все сами, и вздумайте кому-то платить. Сейчас Канада отменяет гражданство 1800 иммигрантам, оформившимся через разных посредников, из-за того, что те допускали ошибки или откровенный обман, при оформлении документов, а люди могли даже об этом не знать. Все есть на сайтах. И никому не надо платить

[realmaxim]

> Юджин - полностью согласен с ракетами и прочей ж....
Я тоже понимаю что время идет и надо сваливать быстрее. А как насчет CV ? Как вот это http://www.emigrate2.co.uk/Jobs_and_Mon ... il-113.htm ?

[Юджин]

Я абсолютно не в курсе Это нужно разговаривать со специалистами.
Я не могу ничего советовать там, где ничего не понимаю.

[Юджин]

Т РИБУНА


Репатрианты присоединились к протестам

Версия для печати
Отправить ссылку другу

01 августа 2011. Мы, Коалиция русскоязычных организаций и частных лиц : Фора, Хазит ха Кавод, Наше Наследие-ДемократическаяХартия, Центурион, Группы фейсбук «Квартирный вопрос» и «Избушка на Курьих Ножках»

Заявляем: для нас происходящий в стране протест «не дешевый популизм» и не «проблемы богатых», а выражение в том числе и нужд русскоязычных граждан.

Русскоязычные израильтяне присоединяются к общественному требованию адекватных жилищных условий.

Мы, русскоязычные израильтяне, делаем все возможное для того чтобы преуспеть в жизни в Израиле. Все мы хотим содержать самих себя и наши семьи и достойно жить.Мы разные: кто-то из нас работает в сфере высоких технологий и хорошо зарабатывает, кто-то работает охранниками, уборщицами и работницами по уходу и получает гроши.

Часть из нас верит в мир и в компромиссное решение арабо-израильского конфликта, другая же часть нет. Часть из нас живет на периферии, часть в центре. Мы все надеялись, что в свободном обществе, при честной конкуренции, наши усилия принесут плоды. Мы учились, служили в армии, честно работали, но… оказалось, что в современном Израиле всего этого не достаточно для того, чтобы воплотить наши надежды в жизнь.

• Мы узнали, что без богатых родителей нам не видать нормальной квартиры.
• Что мы живём в стране, где сыр и мясо стоят дороже, чем во всём остальном мире.
• Что зарплаты образованного и работающего родителя уже не достаточно, чтобы его ребёнок рос в достатке.
• Что автомобиль и его содержание это непомерная роскошь.
• Что у рабочего на заводе нет никакой социальной защищённости.
• Наши родители и старики ели-ели сводят концы с концами.

Всё это происходит не из-за недостатка капитала или недостаточных налогов, а из-за неправильного распределения ресурсов правительством, которое руководится интересами горстки семей прибравших к рукам израильскую экономику, а не интересами и нуждами общества, это правительство избравшего.

Нетаниягу и Либерман говорят только о безопасности. Но нас, представителей русской общины, волнуют также проблемы реальной жизни. Например, проблема детских садов, когда за полдня нахождения ребенка в саду приходится платить иногда ползарплаты тяжело работающей матери. В последние годы правительство приняло ряд законов в пользу высоких слоёв населения, и в ущерб рабочих и средних слоёв.

Цены на жильё, учёбу, здравоохранение — резко повысились, в то время как средние и минимальные зарплаты остались крепко сидеть на месте. В 2003 Натениягу снизил на 20% налог на прирост капитала и в то же время поднял налоги среднему классу до 50% и выше. В 2011 году Юваль Штайнец повысил налоги на топливо, этим самым повышая стоимость электричества на 19% уже этим летом. За последние 1.5 года плата за воду возрасла на 40%, в связи с законом правительства Ариэль Шарона с 2001 года.

Нам надоело слушать про успехи абсорбции и приток Алии, провожая нашу молодёжь в Канаду.

Нам надоело слушать, что во всех наших бедах виноват террор и проблемы безопасности, тогда как прокладка 10 километров рельсов является для нашего правительства непосильной сверхзадачей.

Нам надоели россказни «русских» политиков (из всех партий) об их достижениях на ниве абсорбции, тогда как проблемы социального жилья и гражданских браков являются для них гораздо менее приоритетными, чем продвижение законов о преданности, бойкотах и т.д.

Хватит рассказывать нам байки о том, что наша экономика творит чудеса — мы это у себя дома читали в газете «Правда».
Мы долго сидели тихо, полагаясь на своих политиков. Настало время сказать «Хватит!» Если бы не выйдем на улицы, никто другой не сделает это за нас.

Русскоязычная демонстрация – в среду 03.08.11 в 19:00 в Иерусалиме возле Кнессета

Подвозки из Тель Авива, Ришон Лецийона, Хайфы, Ашдода и др. городов, в которых наберутся группы
Для информации: сообщества в Фейсбуке «Избушка на курьих ножках» и «Квартирный вопрос по-израильски»
Рина Шапиро, Вики Идзински, Эстер Рапопорт, Тамара Стороженко – Коалиция Русскоязычных Общественных Организаций
Для информации: Тамара 054-338-5564, Александр 052-530-7084

В данном разделе размещаются сообщения для прессы от политических и общественных организаций без редакторской правки. Материалы могут не отражать мнение редакции.
Отправить пресс-релиз в редакцию


http://news.israelinfo.ru/tribune/37949

[edi]

Юджин а для кого вы это всё пишете ?

[Юджин]

edi

А для кого вы все это читаете?

[sashasun]

Искренний, вы даже не представляете насколько я с вами согласна! Я работаю в в группе с израильтянами (девушки в основном), вы не представляете сколько у них ненависти к русским, каждый день мне приходится зубами грызться за свою честь, что не русская проститутка, что не встречалась с бедуинами и что не пью водку литрами. Я тоже очень хочу уехать в Канаду, и занимаюсь сейчас этим вопросом. Желаю вам обрести покой и удовлетворение в жизни.

[marusa75]

Очень странно было читать высказывания бывших израильтян!!!!!Нет ,в чем то конечно есть правда,но кафуль10,конечно хамство и дискриминация в расцвете.и еще куча других негативных сторон.основное-вечная война,НО! страна теплая и уютная,какая то домашняя,что ли...прожив в Израиле 8 лет-переехать в Канаду,было очень трудное решение,я действительно чувствовала себя на исторической родине в своей тарелке,если бы не дети(сыну уже 16),мысли о предстоящей армии пугали уж очень сильно,осталась бы и не о чем не мечтала.Мне кажется,что Израиль,все таки более ,,понимающая,, страна,на примере моей ситуации-я смогла и очень быстро забрать одинокую маму из Украины к себе в Израиль,она получила пособие и государственную мед.страховку,хоть и не является еврейкой,а основания были просто гуманитарные(одинокий человек не может жить один,скучающие внуки и все такое),а что по этому поводу говорит Канада?не можете оставить родителя-оставайтесь и не рыпайтесь сюда!!!!!!!нам плевать на ваши желания и чувства!!!!!Вот и приходится выбирать между спокойствием за детей(на наш век хватило бы Израиля)и возможности жить с мамой,заботится о ней.,получается мы как бы предаем родителей,ради жизни в Канаде ,или это только у меня обостренное чувство дочернего долга?и это только один пример,где Израиль выглядит более человеченее.плюсы и минусы есть и будут везде,но обидно когда люди просто поливают грязью Израиль,забывая о его плюсах,неужели их совсем небыло????

[marusa75]

Здравствуте,дорогие форумчане!!!!Вот уже 20 ДНЕЙ я в КАнаде,даже работаю уже,работа не бог весть что но все же РАБОТА!!!!!Настроение немножечко изменилось,и это радует!!!Особенное спасибо Вам,Вета,прочитала все Ваши посты,очень интересно!!!!!Появилась надежда ,что после Израиля я смогу полюбить Канаду .Но пока я в стране одна(семья приедет позже,так сложилитсь обстоятельства)настроение скачет как канадские белки.Очень волнуюсь как у нас тут все сложиться,муж автомеханик,совсем даже не програмист,а читая форумы,мне показалось что сюда едут или програмисты или химики биологи.Где то на форуме прочла,простите не могу найти цитату,что минимальная заплата эмигранта с высшим образованием 4000$,мне кажется это преувеличено.У меня тоже высшее образование,инженер технолог общественного питания,и КУДА его можна приложить?только переучиваться или что то еще,пока не сообразила.Так что высшее образование не самое главное!!!!!!!! Интересно было читать про Виннипег,цэны куда более привлекательнее,нежели в Торонто!!!!А как там с работой дела обстоят,для таких как мы с мужем?

[Вета]

marusa75, с приездом! Желаю вам как можно быстрее адаптироваться, все будет хорошо. У Вашего мужа прекрасная специальность, у нас в Саскачеване она на расхват, а вот программисты не очень, так что не переживайте, это, наверное, зависит от провинции.

[marusa75]

Спасибо на добром слове!!!!Так может сразе в Саскечеван?Не в курсе ,как оплачивается эта прекрасная профессия у вас? то что мы видим в Торонто-не очень радует,таже зарплата что и в Израиле,если учесть что он ОООчень хороший специалист,хоть для меня он самый самый,но это не мое мнение,так о нем отзываются клиенты.И вообще как там у вас с работой?Спасибо еще раз!!!!!!!

[Вета]

У нас, в принципе, одна из самых низких безработица по Канаде. Платят неплохо, зависит от мазаля, куда попадешь, лучше, конечно, если кто-то есть из знакомых, но если будет хоть какой-то опыт работы в Канаде, то проще. Стартовая зарплата механика-иммигранта, я сужу по своим знакомым, от 18$ до 20$ в час, дальше-больше.