Почему уезжают из Израиля?

[kuka]

Median market income for two-parent families with children increased from $82,100 in 2009 to $84,400 in 2010.

Тут не написано "after taxes", значит "before". Если вычесть налоги, то чистыми получится не намного больше, чем 65,5.

Кука, моей жене осталось учиться месяц. Когда она начнет работать, то даже при стартовой зарплате наш доход чистыми перевалит за 110000к.

Рада за вашу семью, это очень приличный доход.

И я особо звезд с неба не хватаю. Просто работаю как и большинство.

Ну, только не нужно скромничать. Работа ваша не для каждого, не каждый справится. Кто-то и за миллион не возьмет на свои плечи ту ответственность, которая лежит на вас.

И потом, из суммы 110.000 доход ваш и жены не будет равными долями, по 55 тыс. чистыми, не так ли? Ее доход будет меньше вашего. Ведь "на земле" заработать столько, как дальнобоем совсем непросто?

Как я смотрю, тут собрались одни миллионеры или без пяти минут. У меня нет оснований не верить людям и я искренне рада за форумчан. Однако статистика есть статистика и среднеканадский доход не слишком велик (если только канадцы не обманывают налоговую).

[melotron]

SASPROGRAMMER не нужно обобщать и доверять статистике. Далеко не каждый хочет и может уехать, иммигрировать это не переехать в соседний дом...
Вы говорите, что жили в Тверии, я там только отдыхал, но жил я в центре страны в Хулоне, и это очень большая разница во всех отношениях.Израиль он разный,как собственно и Канада и США.
Теперь, давайте всё же не будем говорить про США, это бывал та совершенно другая тема, я бывал там, у меня там почти вся родня, собственно и я должен был отбыть туда ещё в 1995 году насовсем , но к сожалению по независящим от меня обстоятельствам жизнь приняла совсем другой оборот...
Почему не нужно всё обобщать, потому что, вы SASPROGRAMMER рассуждаете со своей колокольни, вам лично удалось найти в США работу по специальности, вы смогли видимо получить рабочую визу, а также фирма видимо вам шустро оформила гринкард. Вам повезло, далеко не у каждого так получалось. Я знаю, несколько знакомых, кто уехал так из Канады в США, а также есть пример когда один мой знакомый уехал там из Украины. Но это талантливые люди из IT. У многих это фантазия, я бы уехал... Одной фантазии и желания мало, у каждого куча своих обстоятельств, так что не нужно создавать ложное nредставления о том, что с пятью тысяч можно за 10 лет можно достичь в США того, чего нельзя в другом месте.Все хотят , но не все могут и не у всех получается.
Для всех других путь намного сложнее и трудней.Да, конечно люди проработавшие в IT в Израиле имеют хороший опыт работы Вот вы как то смешно говорите, инертность, какая к чёрту интертность, ситуация на рынке IT в 2003 году это не то, что 2013 год. С каждым годом всё меняется.
У каждого совершенно разная ситуация, обстоятельства и тут нет общего правила, особенно когда люди прошли уже одну иммиграцию, поэтому я бы не стал уж так сильно как вы обобщать. У вас получилось,вы нашли себя я рад вас, но это ваш собственный опыт и ваша жизнь,у других они по другому.

Насчёт средних зарплат и статистики я бы привёл этот пример:

Сперва стоит пояснить, что такое «медианное» значение («50-й процентиль» или «квантиль 0,5″). Сгодится пример из Википедии.

Предположим, что в одной комнате оказалось 19 бедняков ($5 долларов) и один миллиардер. Каждый кладет на стол деньги — бедняки по пять долларов, а миллиардер — $1 миллиард. В сумме получается $1 000 000 095. Если мы разделим деньги равными долями на 20 человек, то получим $50 000 004,75. Это будет среднее арифметическое значение суммы наличных, которая была у всех 20 человек в этой комнате.

Что, если применить к зарплатам, не совсем отражает ситуацию с доходами, согласитесь?

Медиана же в этом случае будет равна $5 (полусумма десятого и одиннадцатого, срединных значений ранжированного ряда).

Если по-простому, то это не «средняя температура по больнице», а как будто более честная оценка материального положения работников отдельный областей. Или, как подсказывают в комментариях: «Значение, которое меньше половины значений в ряде и больше другой половины.» Кому как понятнее.

Приятная новость:

Производитель чипов №1 в мире, концерн Intel ведет переговоры с правительством Израиля об инвестиционной сделке объемом 10 миллиардов долларов.

О переговорах сообщил высокопоставленный правительственный источник газете Едиот Ахранот.

Директор Инвестиционного Центра Министерства Экономики Нахум Ицкович заявил: " Intel ведет переговоры с нами об огромной инвестиции в объеме 10 миллиардов долларов".

Речь идет о модернизации существующего завода в Кирьят-Гат – на это пойдет 3 миллиарда долларов и о строительстве там же нового завода, на что потребуется еще 7 миллиардов.

На осуществление проекта потребуется 10 лет. Ицкович заявил: "Мы говорим о производстве, которое окажет огромное влияние на всю израильскую экономику".

Общие инвестиции Intel в Израиле до сего дня составили 10,5 миллиардов долларов.

[melotron]

Кстати, вот последнее, что я читал и с чем откровенно соглашусь, это личные впечатления одного иммигранта из СНГ но они честные:

1) Нужно четко осозновать, что чаще всего придется начинать с нуля. Я наверное знаю единицы людей, которые работают в своей сфере и на более менее аналогичных должностях.
Многие русские ребята работают на стройке (опять же если какой добрый русский за руку приведет), поскольку это единственное место где можно зарабатывать сносные деньги сразу. Единицы из этих ребят способны потом сменить род деятельности. Если у вас есть семья. переучиваться будет тяжело. Возможно, но тяжело.

2) Большинство вакансий заполняются знакомыми работающих в этих конторах. К сожалению это относится практически ко всем офисным (и не только) работам. Не пугаю и не обманываю здесь, это действительно так. Поэтому по приезду сюда обязательно общайтесь с народом и не дистанцируйтесь от русских.

3) Еда отвратная. Спорить с живущими в России бесполезно, приедете, сами убедитесь. К сожалению это проблема всей Северной Америки. Все свежее, но безвкусное.

4) Потеря своего социального круга очень ощутима. Друзья очень важны и опять же приехав, поймете это сами.

5) Потеря социального статуса тоже ощутима. Инженер в электрики, юрист в монтировщики: такие переходы очень частые. Это легко перенести, если это временно (я работал первые несколько месяцев на стройке), совсем другая история, если это постоянно.

6) Если видите зарплаты, не забывайте о налогах и о другом масштабе цен и других расходах.


Мы все проходили то, что вы сейчас испытываете. Я сам утверждал, что полы мыть за 9 баксов в час это менее унизительно, чем сидеть в офисе за 600 в месяц. Это неправда:-)
Я сам говорил, что найду новых друзей не хуже чем старых, и быть своим в своей стране не так уж важно. Это неправда:-)

http://okno.ca/choice/stoit-li-exat-v-kanadu.html


Вот ещё какое мнение можно узнать на проcторах интернета:

Каждому свое... Мы же не знаем, как они там в Одессе жили. У меня квартира и в Одессе, и в другом городе, но до получения паспорта и пристройства детей назад не поеду. Хотя, блин, в маленьком городишке на непыльной работе муж получал 500 долларов в месяц, а теперь в Канаде еле-еле 2000, так из них 1500 за жилье уходят (правда, за свое). Мне тоже хочется послать все на хер, сижу и думаю, что даже по самому скромному расчету я могу сидеть в своей огромной квартире в маленьком украинском городке и зарабатывать в самом мрачном случае долларов 300 зарплаты, никому не угождая, имея все выходные и отпуска, сдавать квартиру в Одессе минимум за 300, жить, как сыр в масле и иметь прислугу, так это если муж работать не будет. Я бы, если бы домой поехала, 2 года бы не работала: приходила бы в себя от той Канады. Но в Одессу я бы не поехала, там сегодня цены выше канадских и народ озверевший. Туда хорошо летом на месяц ездить деньги тратить. А поехать, не имея там жилья? Ну, может, этим людям есть, куда устроиться. Мы же не знаем.
Лично для себя мне в Украине лучше, чем в Канаде, но уже детям пора в университет идти... Климат канадский мне тоже не подходит. Но что поделаешь, надо потерпеть, а жилье у меня есть везде, и в Канаде, и в Украине. Этот вопрос, слава богу, не проблема. Я какое-то время неплохо зарабатывала в Канаде, но жила без выходных, кому нужна такая жизнь? Уже забывала, к какому работодателю и куда еду, и что я там собираюсь делать. А найти что-то одно с хорошой зарплатой с моей специальностью в Канаде нереально, только если очень повезет. На пенсию точно из Канады надо валить, этот климат здоровья не прибавит, мне надо жить у моря, впрочем, Одесса в этом плане очень грязный город, мне надо в Крым.))Сидеть тихонечко у моря, перечитывать Чехова. Но сначала я детей в Канаде обустроить обязана.


Ни Вы, ни я не знаем. Мало эмигрантов, которые уехали в Америку, а потом сын пошел воевать в Ирак и погиб? И родителей не спросил. Да мало ли у кого какие дела... Может, они ларек откроют на Привозе и будут жить-поживать и добра наживать. Будут закрывать этот ларек в удобное для них самих время, а не озолачивать непонятно кого в Канаде. Мы не знаем...

Из Одессы ведь специалистов свалило... Работу ведь делать некому бывает, когда конкретный специалист нужен. Когда-то мой муж не мог никуда устроиться в Одессе, а через несколько лет очень звали: нужен был в банк специалист с таким опытом, как у него, т.е. делать то же самое, что он делал в банке в другом городе, но, увы, он на тот момент уже улетал в Америку заниматься намного менее интересным и квалифицированным делом.(( Но в Америке. Хотя, если бы на пару лет раньше попал бы он в тот банк, уже не поехали бы никуда. В провинциальных банках некоторые такие зарплаты получают - никакая Америка не нужна. Но у всех одна забота: дети, все их вывозят в Киев, их там как собак нерезаных, этих детей, у которых родители в провинции при бабках. Вот и дилемма: что надо нам, а что надо нашим детям... Сидят начальники в банках, купят детям квартиру в Киеве, образование сделают, а дети потом не знают, как из той Украины опять же удрать. Так уж лучше сразу детей увозить, куда надо.

[Vladimir611]

Как я смотрю, тут собрались одни миллионеры или без пяти минут. У меня нет оснований не верить людям и я искренне рада за форумчан. Однако статистика есть статистика и среднеканадский доход не слишком велик (если только канадцы не обманывают налоговую).

Кука
Тут такое дело, вы же сами спросили про количество людей, неплохо зарабатывающих. Когда же эта статистика вас не удовлетворила, вернулись снова к средне статистическим

А по поводу веры абсолютно согласен. На форуме надо верить всем, даже если после этого город-сад с массой людей, покупающих квартиры по $300-400К, оказывается Хабаровском со средней зарплатой меньше $1К

[Vladimir611]

Теперь, давайте всё же не будем говорить про США, это бывал та совершенно другая тема, я бывал там, у меня там почти вся родня, собственно и я должен был отбыть туда ещё в 1995 году насовсем , но к сожалению по независящим от меня обстоятельствам жизнь приняла совсем другой оборот...

Ну хоть Штаты от этого выиграли

[Vladimir611]

Насчёт средних зарплат и статистики я бы привёл этот пример:

Вот появился ещё один математик, готовый объяснить разницу между медианой и средним. Про десятичные дроби некоторые форумчане уже тоже узнали на форуме.
Гляньте сюда и спроецируйте на медиану Израиля
http://www.haaretz.com/business/tax-dat ... h-1.453451

[melotron]

Володя, если бы знали как Израиль выиграл, от того, что такие "выкрученные" евреи свалили из Израиля и учат тех, кто там живёт как обустроить Израиль. Вы смешны:)
Я таких очень умных и выкрученных "евреев" по обе стороны встречал. Все они говорят, какие они умные, богатые, шустрые, а все отстальные , что в СНГ, Израиле какие они бедные и несчастные. Смешно и стыдно за вас. У вас кроме бабла в глазах ничего не осталось...

Я не математик, что как отличаются зарплаты в Хайтеке и на заводе я хорошо знаю. Это же применимо и относительно Канады.

Теперь ещё SASPROGRAMMER.
Вы привели статью того самого Антона Носика от 2003 года, который вернулся в Москву в 1995 году и учавствовал в развитии интернет медия в России.
А знаете ли вы, что примерно в 1992-1993 году этот товарищ печатался в русскоязычных крупных газетах, где он призывал не покупать квартиры в Израиле, а ждать пока цены на них понизятся. Очень многие до сих пор проклинают этого знатока, потому, что промедлив с покупкой, они были вынуждены платить гораздо больше денег...
Так, что не обобщайте SASPROGRAMMER.

[irenafr]

Как я смотрю, тут собрались одни миллионеры или без пяти минут. У меня нет оснований не верить людям и я искренне рада за форумчан. Однако статистика есть статистика и среднеканадский доход не слишком велик (если только канадцы не обманывают налоговую).

Среднеканадский доход - это одно, доход определенной группы эмигрантов - совсем другое. Кстати по статистике успешнее средних канадцев - дети эмигрантов
Про мой город : " . The average income of Thornhill's 43,000 households is more than $100,000 a year."
Еще факт : "Over the past decade, the Jewish population of Thornhill-Vaughan has increased by more than 60 per cent" - то есть эмигранты из Израиля "понаехали"
Вот вам статистика что среднеканадский доход не касается некоторых групп эмигрантов

[Юджин]

Тут не написано "after taxes", значит "before". Если вычесть налоги, то чистыми получится не намного больше, чем 65,5.

Two-parent families with children had a median after-tax income of $78,800 in 2010 (up from $77,200 a year earlier). The median for female lone-parent families was $38,700 (from $38,200), while families headed by a senior had a median after-tax income of $46,800 (down from $47,800).

Из другого экономического сайта:

Median after-tax income for families of two or more people was $68,000 in 2011, virtually unchanged from 2010. This was the fourth consecutive year without significant change in after-tax income.

When comparing 2007 (the year prior to the recent economic downturn) to 2011, after-tax income increased from $66,700 to $68,000.

Two-parent families with children saw an increase in median after-tax income from $81,100 in 2010 to $83,600 in 2011. There was no significant change in the median income for other family types. The median after-tax income for non-senior families (those where the person with the highest income was younger than 65) was $73,300 in 2011, while for senior families it was $49,300. The median after-tax income for female lone-parent families was $39,900.

For the unattached, median after-tax income was $25,800 in 2011, unchanged from 2010. Among this group, non-seniors had a median income of $26,700, while seniors received $24,200.

Across the provinces

Alberta was the lone province where families of two persons or more saw a change in median after-tax income, increasing from $80,400 in 2010 to $83,800 in 2011. Among the unattached, Ontario was the lone province which experienced a change between 2010 and 2011, decreasing from $28,600 to $25,900.

Families in Alberta had the highest median after-tax income ($83,800), followed by Saskatchewan ($75,000), Ontario ($70,400) and British Columbia ($69,700).

Видите Кука, как ежегодно ухудшается экономическое положение канадской семьи

А что касаемо количества работающих по моей, страшно жуткой, смертельно-опасной, выматывающей специальности, то таких несчастных как я по Северной Америке 5 проц. из всей рабочей силы, из которых 15 проц. дальнобойщиками работают женщины.

[melotron]

Теперь по зарплатам, если обратиться к той же статистике, то вот канадская статистика говорит, что :

Average Canadian wages by industry sector

In administration and support services, the average weekly earnings are $734.24 or $38,180 a year. Workers in the retail trade earn roughly $521.41 a week or $27,113 a year.

In the professional, scientific and technical services, workers make $1,229.64 a week or $63,941 a year. (This category includes a broad range of professions, such as management, scientific and technical consulting; accounting, tax preparation, bookkeeping payroll services; and architectural, engineering and related services.)

The average weekly salary in manufacturing is $999.75, or $51,987 a year. Workers in utilities make $1,705.73 a week or $88,697 a year, while natural resource workers such as those in mining, quarrying, and oil and gas extraction earn $1,788.92 a week or $93,023 a year.

A sample of other average Canadian salaries by industry:

Health care and social assistance: $1,016 a week or $53,832 per year.
Construction: $1,121a week or an annual salary of $58,282.
Public administration: $966 a week or an annual salary of $50,211.
Finance and insurance: $861 a week or an annual salary of $44,762.
Real estate and rental and leasing: $768 a week or an annual salary of $39,915.
Arts, entertainment and recreation: $641 a week or $33,342.
Accommodation and food services: $518 a week or an annual salary of $26,915.



So who’s making well above the average wage? Well, Specialist Physicians top the list of well compensated professionals at a whopping $350,000 a year. Judges are also high earners, bringing in an average of $260,000 annually.

Other high-earning positions:

Senior managers of financial, communications, and other businesses – $210,500/year.
Senior managers of goods production, utilities, transportation, and construction – $195,000/year.
General practitioners and family physicians – $180,000/year.
Dentists – $170,000/year
Lawyers – $160,000/year



Looking the qualifications needed to land one of the highest paying gigs, the lesson seems to be: if you want to earn the big bucks, stay in school.

And how about our national leaders? The Prime Minister, Stephen Harper makes $315,000 a year. Members of Parliament make $157,000 a year and the Governor General earns $130,000 annually.

http://www.workopolis.com/content/advic ... right-now/

Как мы видим, средние зарплаты далеко не фонтан в Канаде, что бы радостно прыгать от счастья.Да и налоги потом нужно минусовать также.Для таджика может быть и радостно..

[Vladimir611]

Фрики
Вы сами поняли, что написали? По вашей канадской статистике грязные зарплаты в районе $50К с хвостиком.
50% работающих израильтян получают меньше $18К грязными. 75% работающих израильтян получают меньше $30К грязными. Что там с медианами?
Про израильские налоги я не говорю. Так что не только таджикам может показаться заманчиво

[rusic]

не нужно обобщать и доверять статистике.

[Vladimir611]

Володя, если бы знали как Израиль выиграл, от того, что такие "выкрученные" евреи свалили из Израиля и учат тех, кто там живёт как обустроить Израиль. Вы смешны:)

Как раз не вижу здесь людей, объясняющих, как надо жить в Израиле. Есть люди поясняющие свою точку на тему, где надо жить. А не как

Я не математик, что как отличаются зарплаты в Хайтеке и на заводе я хорошо знаю. Это же применимо и относительно Канады.

То что вы не математик, я заметил
Как раз в том то и дело, что если для работающих в хайтеке материальная разница не так велика (хотя и в хайтеке она есть), то для остального большинства она очень велика.

[melotron]

rusic ну значит не будем доверять канадской статистике. Владимир статистика вещь относительная, поэтому благополучие оно относительно, смотря какой исходный пункт брать. Тот кто рубит бабло в Канаде и Израиль в хайтек областях это одно, а кто как ишак вкалывает на заводах оно другое...
Не нужно смешивать столы и стулья. Никто не говорит, что в Израиль мёд, но далеко не пахнет мёдом и в Канаде...

[Юджин]

Для таджика может быть и радостно..

...Среднестатистическая израильская семья имеет доход приблизительно равный 13,5 тысячам шекелей. Если в израильской семье работают оба супруга, причем оба на полную ставку, то средний доход такой израильской семьи в месяц составляет около 18 тысяч шекелей.

Если говорить о средней заработной плате в Израиле по отраслям, то средняя заработная плата в системе образования Израиля составляет 7,5 тысяч шекелей, зарплата в Израиле в системе здравоохранения – составляет также около 7,5 тысяч шекелей, если говорить о зарплате в социальных службах, то она меньше и составляет – 4,1 тысячу шекелей. Самые выгодные и высокие заработные платы в Израиле у работников банковского и государственного секторов. Более ста тысяч работников банковского и финансового сектора получают в Израиле среднюю зарплату в размере 15,5 тысяч шекелей, а 20 тысяч сотрудников государственных предприятий, в частности электрокомпании «Хеврат-хашмаль и государственной электрокомпании «Мекорот» имеют в среднем больше – 22 тысячи шекелей в месяц. Средняя зарплата в Израиле чиновника, работающего в общественном секторе, равна 13,5 тысячам шекелей.

Если же говорить в общем, то в Израиле – ближневосточном экономическом государстве, с развитой экономикой и высоким уровнем, средняя заработная плата довольно таки не плохая – она составляет приблизительно 2,5 тысяч долларов в месяц.
Сегодня минимальная зарплата в Израиле составляет около 1000 долларов США. Охранники и работники общественного питания в стране получают минимальную зарплату, что интересно, гастарбайтеры – получают зарплату чуть больше минимальной, в системе образования – зарплата 1,4 тысячи долларов, у строителей – 1,5 тысячи. Если речь идет о минимальной заработной плате, то выплачивается она тогда, когда работник отработал полную рабочую норму в месяц.
К среднему классу относятся люди, средняя заработная плата в Израиле которых составляет 2 тысячи и более долларов США чистыми, имеющие свое жилье и машину. К среднему классу относят, к примеру, израильских врачей. Что касается материальной стороны жизни, то живут представители медицины довольно хорошо. К примеру, средняя зарплата врача в Израиле составляет больше 2,5 тысяч в месяц, анестезиолог получает в пределах 3-3,5 тысяч долларов

Радуйся-таджик!