Почему уезжают из Израиля?

[SASPROGRAMMER]

Мелотрон, никто не говорит, что Израиль плохая страна. Она просто клановая, построена на личных связах. Она очень маленькая, и любое потрясение в жизни может обернутся кошмаром. После 45 лет работу найти очень и очень тяжело. Почитайте израильские форумы на иврите, люди, проработавщие в хайтеке по 15-20 лет и потерявшие работу не могут найти новую из за возраста. Опять же, страна маленькая, всё зависит от того, кого Вы знаете. Многим так тяжело жить. Если ты закончил универ в Израиле, и твоя мемуца ниже 90, тебе будет очень тяжело. И это нормально для Израиля, так как кругом евреи, Израиль славится человеческим материалом, на одно место будет 40 кандидатов с мемуцой 90+. Я провёл только один пример. Покупка жилья в современном Израиле для молодой пары, которым рпдители не могут подкинуть 200-400 штук шекелей это адская проблема.
В стране в принципе есть Тель Авив с его городками спутниками, и немного Хайфы и прилегающих к ней райёнов. Остальная страна- это запущенная периферия, застрявшая где то в 80-ых годах. Но извините меня, мы живём в 21 веке, образованному человеку с потребностями хочется немного большего, чем то, что предлагает Израиль. Тель Авив и Гуш Дан не резиновый, всех вместить не может.

Юджин, при всём моём глубоком уважении к Канаде ( особенно Монтреол, я обожаю этот город), у нас в Америке на порядок зарплаты выше для профи, и налоги меньше.
Чтобы обьективно сравнить уровень жизни в Канаде и Америке, надо взять семью там и тут с одинаковыми профессиями более менее, образом жизнии так далее. И тогда сравнивать.

[melotron]

SASPROGRAMMER ты не будешь спорить, что по концентрации IT и хайтека, с Израилем может конкурировать только Силиконовая долина, но не Канада Весь Хайтек сконцентрирован как правило в центре страны и на севере ( Матам). Израиль это не Канада, и живя в Хафе, можно работать и в Герцлии Питуах, неудобно, но можно, ведь в США час дороги до работы это нормально.

Конкуренция тут сильная это факт, страна маленькая, молодёжи много, и молодёжь толковая есть. Иммиграция это нормальная вещь, когда состоявшиеся люди, едут уже почти на готовый контракт, а не тыкают пальцем в небо, лишь бы уехать,а так шапками закидаем..Переезд должен иметь здравый смысл во всех отношениях. Кто-то поедет хоть тракером, хоть чернорабочим лишь бы попасть в Канаду, а для кого-то это вызовет лишь улыбку, ибо после первой иммиграции он знает по чём фунт лиха и начинать всё с начала это уже слишком...
Факт переезда в Канаду не может улучшить на порядок жизнь, если этот человек из себя ничего не представляет.
А потуги, англоязычная страна, да я там миллионером стану, лишь бы попасть, все уехали и я поехал... Это не город поменять, это мозги поменять нужно и это далеко не для каждого.

Если учесть, что туда валит огомный поток, можно представить какая там жуткая конкуренция за сладкие места. Вы уверены, что там преуспеете ? Какие гарантии?

В стране в принципе есть Тель Авив с его городками спутниками, и немного Хайфы и прилегающих к ней райёнов. Остальная страна- это запущенная периферия, застрявшая где то в 80-ых годах.

Не лукавь, ты когда был в Израиле последний раз? 10 лет назад? Я в США видел такую переферию, что Израиль нервно курит.Назови мне периферию в Израиле 80 годов?
Я вижу лишь, что страна строиться всё время, новые шоссе, дороги, туннели, всё новое.

[Юджин]

Юджин, при всём моём глубоком уважении к Канаде ( особенно Монтреол, я обожаю этот город), у нас в Америке на порядок зарплаты выше для профи, и налоги меньше.
Чтобы обьективно сравнить уровень жизни в Канаде и Америке, надо взять семью там и тут с одинаковыми профессиями более менее, образом жизнии так далее. И тогда сравнивать.

Наверняка если брать крутых специалистов, то в штатах разрыв в зарплатах больше. Это понятно. У врачей зарплаты больше, в хайтеке и тд. Но мы ведь говорили о среднестатистическом канадце и американце. Я лично встречал людей с очень даже неплохим достатком, но у которых не было медицинской страховки из-за того что они бизнессмены и сами должны оплачивать эти страховки. То есть верхушка в штатах получает больше чем в Канаде-это беспорно, но обычные люди живут примерно одинаково. Где-то выше зарплаты и ниже налоги, а где-то лучше социалка и страховки. Более того: Я работал с ребятами, которые иммигрировали из Штатов и Австралии. Элементарный пример: Парень из штатов женился на мексиканке, и чувствовал что её считают низшим сортом. Они приехали в Канаду, и вообще не ощущают никаких притеснений. Понятно что у каждого свой случай, но кроме налогов и зарплаты есть еще много чего другого. Я объездил практически все штаты. Я очень хорошо подмечаю разницу между людьми. Мне по душе больше население северных штатов, но там местность слишком сельская, и жить там не хотелось бы. И в тех районах очень низкие зарплаты и мало работы. В клоаке мегаполисов с трехчасовыми простоями я так же не желал бы жить. Вобщем: Каждому-своё. Кстате если не секрет вы откуда будете?

[Церберус]

Ты обсираешь только себя,показывая свою недалёкость. Кому неравилось, валили уже в 92-92 году. Выходит тебе нравилось? Ты просто нагло врёшь. Я говорил, про то, что наши люди это откровенное моральное уродство, те кто приедут в Канаду вспомнят мои слова.

Фрики, вы явно слегка перегрелись от ведения дискуссии в данной теме. Отдохните слегка от форума, а форум отдохнёт от вас. Тут как раз на трое суток набегает за нарушение пункта 5-го правил форума.

[SASPROGRAMMER]

Мелотрон,иммиграция имеет смысл, если Вы думаете, что Вы измените свою жизнь или жизнь своих детей к лучшему. Большинство состоявшихся ребят из Израиля уезжают в Канаду ( в Америку действительно в основном только через релокейшн) без всякого контракта. То есть они годами готовятся, подготавливают материальную и моральную почвы для этого шага. Бросают хорошие работы Израиле, приезжают в Канаду и начинают заново себя доказывать. В основном это люди, проработавшие в Израиле лет 5-6-7, законьчившие там университет и радовшие детей в Израиле. Я не могу про себя говорить с точки зрения Канады, я там никогда не жил, но все мои армейские друзья в Израиле, часть одноклассников из пнимии, некоторые университетские ребята все поехали в Канаду, никто ни по какому контракту, все работали в Израиле: кто в Эльбите, кто в Интеле, кто в ТААС, кто в кеве был вообще. Все в течении года устроены кто в Торонто, кто в Монреале, кто в Ванкувере.

Я в одном с Вами соглашусь пожалуй: кто в Израиле был ничтожеством ( я имею ввиду не профессию, а лень, инертность), то и в Северной Америке не будет звёзды хватать, даже если его за руку приведут.

Последний раз в Израиле былв Марте 2008 года. Пример периферии: пожалуйста, город, где я провёл много лет: Тверия в галилее. Стал в последнее время арабским рассадником, по вечерам иврита там не услышишь. Да почти вся Галилея такая. Эмек Израэль, Бейт Шеан, Голанские Высоты, всё, что севернее Нагарии, Метула, Кацрин, Вам мало? Это только север, и не весь. Про юг вообще не хочу говорить : бедуиснкое беззаконие. Ни на севере, ни на юге полиция не осмеливается заходить в эти населённые пункты. Во время второй Ливанской в 2006 и во время линча израильских солдат в Рамалле в 2000, город Кармиель был практически блокирован из за беспорядков арабов ,которые живут на холмах вокруг. И это в суверенной стране. Новые дороги проблемы не решают. Никто не хоххет жить в захолустной периферии и ехать 2-3 часа в Тель Авив. Посмотрите, как север и юг опустошаются от молодёжи. Все рвут в "мединат Тель Авив", или хуц ле арец.

Юджин, я родился в Молдавии, Кишинёве. Жил в Израиле много лет, там закончил школу, служил на флоте 3 года в Хайфе, университет в Хаифе тоже кончил. в 2003 уехал в Штаты, с тех пор был в Израиле 10 раз, последний раз в 2008 году. Своих родителей забрал к себе на постоянку 3 года назад.

[SASPROGRAMMER]

Вот интересное рассуждение человека по поводу сравнения жизни в Америке и Канаде.

[sagy]

Самый большой пародокс в том, что Фрики такой большой любитель статистики, но почему-то в течении уже нескольких лет упорно отстаивает свою удалено модератором точку зрения ОДИН как перст ! Его опоненты в большом количестве приходят и уходят с форума , а он всё так-же продолжает "воевать с ветрянными мельницами". Фрики/ Мелотрон/c-power в следующий раз когда тебя наконец-то забанят рекомендую вернуться на форум под ником "дон кихот палестинский" , он тебе очень подойдёт !

[sagy]

О ! Как "в воду глядел". Пока писал предыдущий пост тебя таки забанили. Теперь наверное скажешь, что имеет место быть происки анисимитов !

[Юджин]

Юджин, я родился в Молдавии, Кишинёве. Жил в Израиле много лет, там закончил школу, служил на флоте 3 года в Хайфе, университет в Хаифе тоже кончил. в 2003 уехал в Штаты, с тех пор был в Израиле 10 раз, последний раз в 2008 году. Своих родителей забрал к себе на постоянку 3 года назад.

А где обитаете сегодня? Ежли не секрет...конечно.

[kuka]

Папа у Куки силён в математике
Но лиха беда начала, недавно было 4. Прогресс докатился и до Хабаровска. Скоро освоите целые числа и ух, даже дух захватывает

Поскольку собеседник Владимир переходит на личности, можно сделать вывод о его бессилии и отсутствии аргументов в споре, и следовательно, моей победе.

Вывод очевиден: средняя семья в Канаде живет крайне небогато. Честно сказать, тяжело представить, ЧТО можно отложить или инвестировать с дохода 4-5,5 тысяч на семью в месяц?! На жизнь, еду хватит, ну а на хорошее образование детей или хорошую недвижимость, путешествия - вряд ли.

К тому же, мне так никто и не написал, сколько процентов населения в Канаде получают 120+

Что касается обвала рынка жилья - раз такое случилось у Большого Брата, хозяина жизни - США, то и младшего брата, Канаду, в любой момент может постигнуть та же участь. Лопнет мыльный пузырь. Вот тогда и захлопнется мышеловка, Юджин. И придется расплачиваться за то, что жил не по средствам и нежился в четырех ваннах, когда на самом деле мог себе позволить лишь деревянный туалет на улице. Всем спасибо.

[Юджин]

Кука, на четыре или пять тысяч конечно хороший дом не купишь, но снимать и при этом нормально жить можно. Поэтому мне не понятна ваша настойчивость с суммой в пять тысяч на семью. Вы же ясно видели что эти доходы у неопытных молодых работников, или у пенсионеров. Или вы считаете что молодой первогодка будет получать по полной? Или вы думаете что пенсионер станет работать полную неделю? Статистика зарплат подтверждает мои слова о том, что вначале каръеры платят мало, а потом зарплаты растут, поэтому средние доходы в канадских семьях(медийные) в пределах 80000 в год.
Кука, даже если я работал бы как обычный тракдрайвер на компанейском траке, то уже получал бы 55-60к плюс зарплата жены даже первый год примерно 35к а с каждым годом зарплаты растут. А 55-60к-это довольно нормальная средняя зарплата специалиста-будь то инженер, сварщик, или экономист например. Естественно что иммигранты начинают каръеру с нуля, потому считаются начинающими специалистами. А мы забыли еще сотни тысяч малолеток, получающих минимальные зарплаты и тд...
Кука, странная мышеловка у вас получается. Именно когда я приехал сразу двери захлопнутся... Прямо меня одного и ждали. Уже несколько сотен лет покупают квартиры, и цены растут постоянно. Кука-это называется устойчивой экономикой. Ну а если всё рухнет, то всех не пересажают по тюрьмам за невыплаты ссуд. Или вы вправду уверены что сегодня квартиры продают за 300000дол, а завтра вдруг рррраз-и за 100000? Кука, тут нет Путина или Ельцина, и царь-батюшка не управляет экономикой. Ну упадут даже цены, и что? Ну так подожду до лучших времен...

[kuka]

Юджин

Зайдите в соседнюю тему: "Новости и обсуждение политики". http://www.rusforum.ca/post329687.html#p329687

Там обсуждается будущее Канады.

[SASPROGRAMMER]

Юджин, проживаю в Holland, PA : это между центром Филадельфии и Нью Йорком. Наверное Вы в Мидатлантику не заезжаете на своём траке.

[SASPROGRAMMER]

"И придется расплачиваться за то, что жил не по средствам и нежился в четырех ваннах, когда на самом деле мог себе позволить лишь деревянный туалет на улице." - Это относится к любой стране мира.
Жить надо чуть ниже своих возможностей, тогда проблем не будет, это коммон сенс. Вопрос что ты реально можешь позволить себе за свой честный труд в данной стране. За 10 лет в Америке я достиг того, чего люди в Израиле не могут достигнуть и за 30. Без связей, без протекции, я приехал с 5к долларами в кармане, свежий с израильского универа без опыта и сам находил место под солнцем.

Я знаю,что в Израиле это было бы практически невозможно, и категории целей и мечтаний сейчас у меня были бы совсем другие. Но это моё сугубое мнение. Я уверен,что много Канадцев согласядся со мной.

[rusic]

Может быть гуру на все случаи жизни Кука подскажет тот неведомый край на Земле, то Эльдорадо, где средний доход на семью легко и просто (прямо с трапа самолета) получается 120+?