Правда ли все так плохо с медициной!
-
spqr1945
- Вечный студент
- Сообщения: 6943
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
- Откуда: Восточная Сибирь
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
Начало февраля этого года ознаменовалось большим шумом и гамом в канадской прессе. Судя по уровню шума, произошло нечто необычное. Хотя сразу и не поймешь, что же необычного в том, что некий канадский гражданин поехал сделать себе хирургическую операцию на сердце в соседние США. И все бы ничего, но гражданин оказался необычным. Это был премьер министр провинции Ньюфаунленд и Лабрадор Данни Вильямс. Своим поступком он поставил всю нацию в тупик. С одной стороны все, вроде, понимают, что он имеет право делать операцию там, где захочет. Тем более, что Д. Вильямс оказался к тому же миллионером, у которого хватает денег оплатить свое пребывание в американской частной клинике. Но с другой-то стороны Вильямс всегда был известен канадской публике как ярый защитник канадской системы здравоохранения. Он всю жизнь сражался за сохранение ее бесплатного социалистического духа и доказывал, что она ничем не хуже соседней американской частной медицины. И нате вам такой конфуз! В решающую минуту Данни выбрал эту самую нехорошую частную медицину для операции на его драгоценном сердце. Видно, очень он его ценит и не хочет подвергать риску в родной стране, хотя к его услугам были лучшие клиники Торонто, Монреаля и Оттавы.
В связи с наличием отсутствия самого героя многочисленных газетных публикаций по этому поводу, пресса вынуждена была взять в конце концов тайм-аут и подождать дальнейшего развития событий. Суть всех этих публикаций, в том числе даже редакционных статей, в конечном счете свелась к следующему:
- Окей, Данни. Мы понимаем, что ты сейчас на операции, и мы, конечно, желаем тебе скорейшего выздоровления. Но когда ты вернешься домой и приступишь к работе, мы тебя спросим, как это тебе пришло в голову променять родную бесплатную канадскую медицину на очень продвинутую, но платную медицину нашего южного соседа.
Лишь немногие комментаторы осмелились защитить очевидную мысль, что это личное дело каждого, где он собирается пройти то или иное лечение. Они даже заступились за бедного (не в смысле, конечно, его материального положения) премьера, сказав: "Оставьте Данни Вильямса в покое!"
Но это мало что меняет. Впереди Вильямса ждет нерадостная разборка. Основная часть прессы сейчас как бы замерла на старте, ожидая выстрела стартера, чтобы сорваться с места и накинуться на жертву. Я лично желаю Вильямсу, чтобы его подремонтированное сердце благополучно эту разборку выдержало. Хотя вся эта заваруха может отразиться и на его политической карьере тоже.
А все эти вопросы, которые задают сейчас Вильямсу, я бы назвал риторическими. Все знают, что канадское здравоохранение имеет множество нерешаемых годами проблем. И плохое его качество является секретом Полишинеля. Хотя бы потому, что большинство данных, подтверждающих эту точку зрения, опубликованы в печати.
Начнем с того, что поскольку это государственная медицина, то государство склонно экономить на ней, как и на всем остальном. Так, например, Канада оказалась единственной из развитых стран, которая с 1993 по 2003 года совсем не увеличила свои расходы на медицину. Все страны увеличили, а Канада нет.
В системном анализе существует такой известный результат, что если в любого вида систему не вкачивать энергию, не прикладывать к ней какие-то усилия, то через некоторое время эта система естественным образом начинает портиться. То же самое и с канадской медицинской системой. Ее не улучшают, поэтому она ухудшается, так как ее проблемы продолжают накапливаться. Они растут и растут. По официальным данным 2008 года время ожидания хирургических и терапевтических процедур в Канаде было в среднем более 17 недель. А практически люди иногда вынуждены ждать операции годами. Больные раком ждут тесты месяцами. Никто, я думаю, не скажет, что это нормальное время ожидания лечения. Ну а проблема хронической нехватки докторов уже, похоже, всем набила оскомину. Миллионы людей в Канаде как не имели, так и не имеют своих семейных врачей.
В то же время бесплатная медицина рассматривается в Канаде как одно из самых больших достижений здешнего общества. По сути дела эта медицина является некой священной канадской коровой. Корова, может, вполне захудалая, но так как она священная, то делать с ней ничего нельзя.
Поедая поедом Данни Вильямса, патриоты из средств массовой информации знать не хотят о том, что в Ньюфаунленде существуют гигантские очереди на выполнение операций на сердце. Известно, что 95% людей, получивших добро на такие операции, вынуждены ждать их там в среднем по пол-года. Да за это время с больным сердцем можно умереть! В провинции Альберта, например, время подобного ожидания составляет всего семь дней. Но даже если бы Д. Вильямс решил уехать на операцию в Альберту или, скажем, в Торонто, все равно это сочли бы непатриотичным по отношению к его родной провинции. Поэтому он, возможно, и выбрал Штаты. Семь бед - один ответ.
А частная медицина в Канаде всегда была ругательным словом. Хотя состоятельные канадцы пользовались и пользуются американской платной медициной довольно регулярно. А вот уже когда дело касалось политиков и других известных людей, то они обычно подвергались остракизму, если решали обратиться в США за частной медицинской помощью. Это всегда рассматривалось как проявление непатриотизма. Так, в конце 80-х годов крепко досталось бывшему премьер министру Джо Кларку за сделанную в частной клинике операцию. Последний подобный пример был с Белиндой Стронак - бывшим членом парламента и наследницей автомобильного гиганта Магна, которая на пластическую операцию после рака груди поехала в Калифорнию. Ее решение тоже обсуждалось очень активно, однако ей, помню, досталось меньше (как женщине?).
Частная медицина на самом деле существует в Канаде, но развивается с большим трудом. Официально она до сих пор является в Канаде - единственной из западных стран - нелегальной. Она больше развита в Квебеке, который ведет более независимую политику во многих отношениях. Последнее время частные клиники стали появляться в Британской Колумбии. Они стали привлекать людей, которые в случае их отсутствия поехали бы лечиться на юг, в Штаты. Все эти клиники на сегодняшний день являются, как я уже сказал, не очень-то законными, но они тем не менее вполне процветают, множатся в числе и никто не торопится тащить их владельцев в суд. Дело в том, что в Квебеке уже было принято не так давно носящее характер прецедента судебное решение о том, что отказ человеку в медицинской помощи по причине ее частного характера является неконституционным. Вот теперь все блюстители закона и боятся связываться с частниками.
В целом по Канаде частная медицина на сегодня составляет всего один процент от общего количества медицинских услуг. Ожидается, что через пять лет ее объем вырастет до 5-10%, что явно недостаточно. На нее есть гораздо больший спрос. Американцы по этому поводу говорят, что Канада заигрывает с платной медициной.
Никто не говорит, что бесплатную медицину нужно вовсе отменить, заменив ее платной. Нет, ее нужно дополнить платной медициной. И тогда те, кто могут себе это позволить, пойдут туда. Да даже и для людей со скромным достатком время иногда является критическим фактором, и они будут готовы заплатить любые деньги за своевременно сделанный тест или операцию. Это уменьшит нагрузку на государственную медицину, и от этого выиграют все. Так же как уехавший в США на операцию Данни Вильямс освободил место для какого-то другого канадца, который в результате получит свою операцию хоть немного раньше. А еще лучше было бы иметь в Канаде смешанное публично-частное финансирование медицинской системы по примеру ряда европейских стран.
Даже в США операция Данни Вильямса тоже наделала много шума. Она сыграла на руку противникам обамовской реформы здравоохранения. Они и раньше-то пугали соотечественников недостатками канадской социалистической медицины. А теперь у них появился решающий аргумент: если такой видный канадский политик выбирает американскую медицину для своей операции, о каком заимствовании идей канадского здравоохранения для Штатов может идти речь? Вот как высказался по этому поводу один из американских блоггеров:
- Вот что случается, когда вы имеете медицину, направленную на спасение денег, а не человеческих жизней.
Хотя, возможно, что проблема заключается не в количестве отпущенных на медицину денег, а в их эффективном использовании. Вот, например, по данным 2005 года в расчете на душу населения Канада тратила на медицину денег больше, чем Франция, Германия, Великобритания, но - насколько я знаю - там системы здравоохранения гораздо более эффективные. Возможно, все дело в том, что они там дополнительно оплачиваются из частного кармана, но разница в результатах может быть видна невооруженным глазом.
А вот еще пример. В Израиле медицина тоже в некотором роде социалистическая, но там она организована совсем по-другому, чем в Канаде. Там есть больничные кассы, в которых состоят все жители страны. Все они перечисляют туда ежемесячно довольно небольшие деньги и за это получают в общем-то неплохое обслуживание. По крайней мере таких многомесячных очередей к врачу, как в Канаде, там нет. Да и современной аппаратурой израильская медицина вполне хорошо укомплектована. Результаты анализа крови там, например, можно получить на следующий день. В то время как в Монреале, помню, когда дочке нужно было срочно сделать анализ крови, в госпитале нам было сказано, что результат будет готов через три недели. Но тут же добавили, что в частной клинике за 25 долларов мы можем иметь этот результат уже завтра. Что мы и сделали.
Ну а США тратят на медицину чуть ли не вдвое больше Канады. И значительное количество этих денег идет на техническое перевооружение медицинской отрасли. Например, одним из таких самых современных средств нынче являются диагностические аппараты, основанные на ядерном магнитном резонансе. Они весьма дороги и теперь являются как бы показателем технической оснащенности медицины. Так вот по количеству этих машин Канада отстает практически от всех западных стран (число аппаратов на миллион населения: Канада - 4,5; США - 8,6; Италия - 11,6, а Япония - аж 35,3!).
Плюс к тому стоит упомянуть, что в американской медицине капитализм показывает себя в самом лучшем виде: американские частные клиники вынуждены конкурировать друг с другом, чтобы привлечь пациентов. Для этого они постоянно совершенствуют технику операций, используемую аппаратуру и так далее. Канадским же государственным врачам все это делать не обязательно - они и так нарасхват, а зарплаты у них фиксированные, так что перерабатывать не стоит.
Но самым удивительным для меня всегда является то, что по результатам различных опросов общественного мнения большинство канадцев довольны своей системой здравоохранения. Я думаю, что объяснение этому в том, что канадцы в целом весьма здоровые люди. Сказывается хорошее питание, отличная экология, активный образ жизни. Поэтому даже при всех проблемах здравоохранения по продолжительности жизни Канада находится на одном из первых мест в мире. Так что большинство канадцев, возможно, не часто имеет дело с врачами, и они не накапливают отрицательных эмоций по поводу этой системы.
Исходя из вышеизложенного, я бы сделал основополагающий вывод, что главное в Канаде - не болеть. Чего я вам всем, уважаемые читатели-канадцы, и желаю. Будьте настоящими канадцами!
В связи с наличием отсутствия самого героя многочисленных газетных публикаций по этому поводу, пресса вынуждена была взять в конце концов тайм-аут и подождать дальнейшего развития событий. Суть всех этих публикаций, в том числе даже редакционных статей, в конечном счете свелась к следующему:
- Окей, Данни. Мы понимаем, что ты сейчас на операции, и мы, конечно, желаем тебе скорейшего выздоровления. Но когда ты вернешься домой и приступишь к работе, мы тебя спросим, как это тебе пришло в голову променять родную бесплатную канадскую медицину на очень продвинутую, но платную медицину нашего южного соседа.
Лишь немногие комментаторы осмелились защитить очевидную мысль, что это личное дело каждого, где он собирается пройти то или иное лечение. Они даже заступились за бедного (не в смысле, конечно, его материального положения) премьера, сказав: "Оставьте Данни Вильямса в покое!"
Но это мало что меняет. Впереди Вильямса ждет нерадостная разборка. Основная часть прессы сейчас как бы замерла на старте, ожидая выстрела стартера, чтобы сорваться с места и накинуться на жертву. Я лично желаю Вильямсу, чтобы его подремонтированное сердце благополучно эту разборку выдержало. Хотя вся эта заваруха может отразиться и на его политической карьере тоже.
А все эти вопросы, которые задают сейчас Вильямсу, я бы назвал риторическими. Все знают, что канадское здравоохранение имеет множество нерешаемых годами проблем. И плохое его качество является секретом Полишинеля. Хотя бы потому, что большинство данных, подтверждающих эту точку зрения, опубликованы в печати.
Начнем с того, что поскольку это государственная медицина, то государство склонно экономить на ней, как и на всем остальном. Так, например, Канада оказалась единственной из развитых стран, которая с 1993 по 2003 года совсем не увеличила свои расходы на медицину. Все страны увеличили, а Канада нет.
В системном анализе существует такой известный результат, что если в любого вида систему не вкачивать энергию, не прикладывать к ней какие-то усилия, то через некоторое время эта система естественным образом начинает портиться. То же самое и с канадской медицинской системой. Ее не улучшают, поэтому она ухудшается, так как ее проблемы продолжают накапливаться. Они растут и растут. По официальным данным 2008 года время ожидания хирургических и терапевтических процедур в Канаде было в среднем более 17 недель. А практически люди иногда вынуждены ждать операции годами. Больные раком ждут тесты месяцами. Никто, я думаю, не скажет, что это нормальное время ожидания лечения. Ну а проблема хронической нехватки докторов уже, похоже, всем набила оскомину. Миллионы людей в Канаде как не имели, так и не имеют своих семейных врачей.
В то же время бесплатная медицина рассматривается в Канаде как одно из самых больших достижений здешнего общества. По сути дела эта медицина является некой священной канадской коровой. Корова, может, вполне захудалая, но так как она священная, то делать с ней ничего нельзя.
Поедая поедом Данни Вильямса, патриоты из средств массовой информации знать не хотят о том, что в Ньюфаунленде существуют гигантские очереди на выполнение операций на сердце. Известно, что 95% людей, получивших добро на такие операции, вынуждены ждать их там в среднем по пол-года. Да за это время с больным сердцем можно умереть! В провинции Альберта, например, время подобного ожидания составляет всего семь дней. Но даже если бы Д. Вильямс решил уехать на операцию в Альберту или, скажем, в Торонто, все равно это сочли бы непатриотичным по отношению к его родной провинции. Поэтому он, возможно, и выбрал Штаты. Семь бед - один ответ.
А частная медицина в Канаде всегда была ругательным словом. Хотя состоятельные канадцы пользовались и пользуются американской платной медициной довольно регулярно. А вот уже когда дело касалось политиков и других известных людей, то они обычно подвергались остракизму, если решали обратиться в США за частной медицинской помощью. Это всегда рассматривалось как проявление непатриотизма. Так, в конце 80-х годов крепко досталось бывшему премьер министру Джо Кларку за сделанную в частной клинике операцию. Последний подобный пример был с Белиндой Стронак - бывшим членом парламента и наследницей автомобильного гиганта Магна, которая на пластическую операцию после рака груди поехала в Калифорнию. Ее решение тоже обсуждалось очень активно, однако ей, помню, досталось меньше (как женщине?).
Частная медицина на самом деле существует в Канаде, но развивается с большим трудом. Официально она до сих пор является в Канаде - единственной из западных стран - нелегальной. Она больше развита в Квебеке, который ведет более независимую политику во многих отношениях. Последнее время частные клиники стали появляться в Британской Колумбии. Они стали привлекать людей, которые в случае их отсутствия поехали бы лечиться на юг, в Штаты. Все эти клиники на сегодняшний день являются, как я уже сказал, не очень-то законными, но они тем не менее вполне процветают, множатся в числе и никто не торопится тащить их владельцев в суд. Дело в том, что в Квебеке уже было принято не так давно носящее характер прецедента судебное решение о том, что отказ человеку в медицинской помощи по причине ее частного характера является неконституционным. Вот теперь все блюстители закона и боятся связываться с частниками.
В целом по Канаде частная медицина на сегодня составляет всего один процент от общего количества медицинских услуг. Ожидается, что через пять лет ее объем вырастет до 5-10%, что явно недостаточно. На нее есть гораздо больший спрос. Американцы по этому поводу говорят, что Канада заигрывает с платной медициной.
Никто не говорит, что бесплатную медицину нужно вовсе отменить, заменив ее платной. Нет, ее нужно дополнить платной медициной. И тогда те, кто могут себе это позволить, пойдут туда. Да даже и для людей со скромным достатком время иногда является критическим фактором, и они будут готовы заплатить любые деньги за своевременно сделанный тест или операцию. Это уменьшит нагрузку на государственную медицину, и от этого выиграют все. Так же как уехавший в США на операцию Данни Вильямс освободил место для какого-то другого канадца, который в результате получит свою операцию хоть немного раньше. А еще лучше было бы иметь в Канаде смешанное публично-частное финансирование медицинской системы по примеру ряда европейских стран.
Даже в США операция Данни Вильямса тоже наделала много шума. Она сыграла на руку противникам обамовской реформы здравоохранения. Они и раньше-то пугали соотечественников недостатками канадской социалистической медицины. А теперь у них появился решающий аргумент: если такой видный канадский политик выбирает американскую медицину для своей операции, о каком заимствовании идей канадского здравоохранения для Штатов может идти речь? Вот как высказался по этому поводу один из американских блоггеров:
- Вот что случается, когда вы имеете медицину, направленную на спасение денег, а не человеческих жизней.
Хотя, возможно, что проблема заключается не в количестве отпущенных на медицину денег, а в их эффективном использовании. Вот, например, по данным 2005 года в расчете на душу населения Канада тратила на медицину денег больше, чем Франция, Германия, Великобритания, но - насколько я знаю - там системы здравоохранения гораздо более эффективные. Возможно, все дело в том, что они там дополнительно оплачиваются из частного кармана, но разница в результатах может быть видна невооруженным глазом.
А вот еще пример. В Израиле медицина тоже в некотором роде социалистическая, но там она организована совсем по-другому, чем в Канаде. Там есть больничные кассы, в которых состоят все жители страны. Все они перечисляют туда ежемесячно довольно небольшие деньги и за это получают в общем-то неплохое обслуживание. По крайней мере таких многомесячных очередей к врачу, как в Канаде, там нет. Да и современной аппаратурой израильская медицина вполне хорошо укомплектована. Результаты анализа крови там, например, можно получить на следующий день. В то время как в Монреале, помню, когда дочке нужно было срочно сделать анализ крови, в госпитале нам было сказано, что результат будет готов через три недели. Но тут же добавили, что в частной клинике за 25 долларов мы можем иметь этот результат уже завтра. Что мы и сделали.
Ну а США тратят на медицину чуть ли не вдвое больше Канады. И значительное количество этих денег идет на техническое перевооружение медицинской отрасли. Например, одним из таких самых современных средств нынче являются диагностические аппараты, основанные на ядерном магнитном резонансе. Они весьма дороги и теперь являются как бы показателем технической оснащенности медицины. Так вот по количеству этих машин Канада отстает практически от всех западных стран (число аппаратов на миллион населения: Канада - 4,5; США - 8,6; Италия - 11,6, а Япония - аж 35,3!).
Плюс к тому стоит упомянуть, что в американской медицине капитализм показывает себя в самом лучшем виде: американские частные клиники вынуждены конкурировать друг с другом, чтобы привлечь пациентов. Для этого они постоянно совершенствуют технику операций, используемую аппаратуру и так далее. Канадским же государственным врачам все это делать не обязательно - они и так нарасхват, а зарплаты у них фиксированные, так что перерабатывать не стоит.
Но самым удивительным для меня всегда является то, что по результатам различных опросов общественного мнения большинство канадцев довольны своей системой здравоохранения. Я думаю, что объяснение этому в том, что канадцы в целом весьма здоровые люди. Сказывается хорошее питание, отличная экология, активный образ жизни. Поэтому даже при всех проблемах здравоохранения по продолжительности жизни Канада находится на одном из первых мест в мире. Так что большинство канадцев, возможно, не часто имеет дело с врачами, и они не накапливают отрицательных эмоций по поводу этой системы.
Исходя из вышеизложенного, я бы сделал основополагающий вывод, что главное в Канаде - не болеть. Чего я вам всем, уважаемые читатели-канадцы, и желаю. Будьте настоящими канадцами!
-
burwin
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
Что можно в Канаде делать "частным образом":
- первичный прием у врача и получение направления и осмотр у практически всех специалистов;
- лабораторная диагностика, функциональная диагностика, включая достаточно сложную;
- физиотерапия;
- роды на дому, лечение от бесплодия;
- лапороскопические операции разного направления;
- косметическая хирургия;
- кардио, нейро, спинальная и васкулярная хирургия.
Частная диагностика лучше представлена в Онтарио, хирургия - в Британской Колумбии.
Поэтому слушать подобные рассуждения на тему частной медицины как-то неловко. Проблема не в том, что не хватает частных клиник, а в том, что большинству канадцев эти клиники не по карману. А то, что люди ездять лечиться в США, так там иногда дешевле, а иногда это ближе, чем лететь в другую провинцию. Кстати многие операции, проведенные в США, оплачиваются канадским здравоохранением. Просто это дешевле, чем создавать подобный центр в Канаде.
- первичный прием у врача и получение направления и осмотр у практически всех специалистов;
- лабораторная диагностика, функциональная диагностика, включая достаточно сложную;
- физиотерапия;
- роды на дому, лечение от бесплодия;
- лапороскопические операции разного направления;
- косметическая хирургия;
- кардио, нейро, спинальная и васкулярная хирургия.
Частная диагностика лучше представлена в Онтарио, хирургия - в Британской Колумбии.
Поэтому слушать подобные рассуждения на тему частной медицины как-то неловко. Проблема не в том, что не хватает частных клиник, а в том, что большинству канадцев эти клиники не по карману. А то, что люди ездять лечиться в США, так там иногда дешевле, а иногда это ближе, чем лететь в другую провинцию. Кстати многие операции, проведенные в США, оплачиваются канадским здравоохранением. Просто это дешевле, чем создавать подобный центр в Канаде.
-
Greta
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
spqr1945, гран-мерси за статью многократное. То, чего не хватало для полноты картины.
-
spqr1945
- Вечный студент
- Сообщения: 6943
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
- Откуда: Восточная Сибирь
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
Простой плагиат с моей стороны - писал не я, а некий пожилой иммигрант-профессор из Казахстана, уже лет 20 живущий в Канаде.
-
Matroskin
- Форумский кот
- Сообщения: 9466
- Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
- Откуда: Calgary
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
Тоже хочу выразить благодарность за очень объективную ставтью. Даже не побоюсь товарища с востока, который танцует жестоко", чтоб понять с большим смысломвот эти слова
Аналогичную тему могу поднять и о паблик транспорте Канады.В Канаде запрещено открывать фирмы паблик транспортейшн, окромя такси. То есть вы не моджете открыть маршрутку от Кренстон (скажем),до ближайшей станции Си-трейна. Всё это сделано только ради одной цели - не создавать конкуренции местной муниципальной системе паблик транспортейшн, которая неэффективна в принципе.
Много раз отмечал в своём воспаленном котярьем мозгу, что автобусы, жрущие немерянное количество керосина, возят не более одного-трёх пассажиров на маршрутах вокруг нашего коммьюнить после 21-00.
Об этом пишут во всех изданиях Канады, которые я читаю. Это как минимум даст конкуренцию монополии провинциальной медицине.Никто не говорит, что бесплатную медицину нужно вовсе отменить, заменив ее платной. Нет, ее нужно дополнить платной медициной. И тогда те, кто могут себе это позволить, пойдут туда. Да даже и для людей со скромным достатком время иногда является критическим фактором, и они будут готовы заплатить любые деньги за своевременно сделанный тест или операцию. Это уменьшит нагрузку на государственную медицину, и от этого выиграют все. Так же как уехавший в США на операцию Данни Вильямс освободил место для какого-то другого канадца, который в результате получит свою операцию хоть немного раньше. А еще лучше было бы иметь в Канаде смешанное публично-частное финансирование медицинской системы по примеру ряда европейских стран.
Аналогичную тему могу поднять и о паблик транспорте Канады.В Канаде запрещено открывать фирмы паблик транспортейшн, окромя такси. То есть вы не моджете открыть маршрутку от Кренстон (скажем),до ближайшей станции Си-трейна. Всё это сделано только ради одной цели - не создавать конкуренции местной муниципальной системе паблик транспортейшн, которая неэффективна в принципе.
Много раз отмечал в своём воспаленном котярьем мозгу, что автобусы, жрущие немерянное количество керосина, возят не более одного-трёх пассажиров на маршрутах вокруг нашего коммьюнить после 21-00.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
-
burwin
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
то spqr1945:
Вы вообще понимаете за что вы ратуете? На сегодняшний день ВСЯ внегоспитальная медицина - частная. То есть абсолютно. Все семейные врачи, врачи в волкинг-клиниках и urgent care клиниках, все диагностические клиники (включая клиники для богатых пациентов), все лаборатории, все физиотерапевтические кабинеты, все реабилитационно-массажные центры, вся стоматология и оптика - всё это частная медицина, даже если вы не платите за неё из своего кармана.
Государственные в Канаде только госпитали. Да и государственные они тоже только по канадским меркам, а не по российской ментальности, поскольку управляются советами директоров и наблюдательными советами, а не минздравом и облздравом. Система государственного контроля за госпиталями позволяет решать проблемы не просто хорошего, а достаточно продвинутого оснащения госпиталей всех уровней, независимо от количества жителей в мегаполисе или в крошечном поселке. Эта система позволяет обеспечить лечение и операции в очень сложных ситуациях, независимо от социального, материального и физического состояния пациента. То, что делают здесь хирурги - это просто фантастика. А уж про систему обеспечения средним медперсоналом, чтобы выходить пациента (а это 90% успешного лечения), вообще никаких слов не хватает.
И вот приходите вы, такой весь белый и пушистый, и предлагаете вместо укрепления существующей системы расшатывать её созданием "госпиталей для богатых". Вы что, всерьез полагаете, что зарабатывая 60 тыс. в год вы сможете лечиться, оперироваться или просто получить срочную помощь в частном госпитале? Или вы принимаете так близко к сердцу проблемы тех, кто зарабатывает по 500 тыс. в год? Так они свои проблемы решат, не волнуйтесь. Или вы думаете, что создание частных госпиталей увеличит количество семейных врачей на душу населения? Я понимаю, что заработки канадских врачей приводят в состояние ступора и неадекватности людей, привыкших, что врачей должно быть "много и дёшево", но вам что, мало того, к чему эта система "много и дёшево" привела в России?
Вы вообще понимаете за что вы ратуете? На сегодняшний день ВСЯ внегоспитальная медицина - частная. То есть абсолютно. Все семейные врачи, врачи в волкинг-клиниках и urgent care клиниках, все диагностические клиники (включая клиники для богатых пациентов), все лаборатории, все физиотерапевтические кабинеты, все реабилитационно-массажные центры, вся стоматология и оптика - всё это частная медицина, даже если вы не платите за неё из своего кармана.
Государственные в Канаде только госпитали. Да и государственные они тоже только по канадским меркам, а не по российской ментальности, поскольку управляются советами директоров и наблюдательными советами, а не минздравом и облздравом. Система государственного контроля за госпиталями позволяет решать проблемы не просто хорошего, а достаточно продвинутого оснащения госпиталей всех уровней, независимо от количества жителей в мегаполисе или в крошечном поселке. Эта система позволяет обеспечить лечение и операции в очень сложных ситуациях, независимо от социального, материального и физического состояния пациента. То, что делают здесь хирурги - это просто фантастика. А уж про систему обеспечения средним медперсоналом, чтобы выходить пациента (а это 90% успешного лечения), вообще никаких слов не хватает.
И вот приходите вы, такой весь белый и пушистый, и предлагаете вместо укрепления существующей системы расшатывать её созданием "госпиталей для богатых". Вы что, всерьез полагаете, что зарабатывая 60 тыс. в год вы сможете лечиться, оперироваться или просто получить срочную помощь в частном госпитале? Или вы принимаете так близко к сердцу проблемы тех, кто зарабатывает по 500 тыс. в год? Так они свои проблемы решат, не волнуйтесь. Или вы думаете, что создание частных госпиталей увеличит количество семейных врачей на душу населения? Я понимаю, что заработки канадских врачей приводят в состояние ступора и неадекватности людей, привыкших, что врачей должно быть "много и дёшево", но вам что, мало того, к чему эта система "много и дёшево" привела в России?
-
Ева
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
burwin 100% правы! Полностью поддерживаю все, что Вы написали!
-
Matroskin
- Форумский кот
- Сообщения: 9466
- Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
- Откуда: Calgary
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
Я вовсе не белый, и тем более не пушистый...Вы что, всерьез полагаете, что зарабатывая 60 тыс. в год вы сможете лечиться, оперироваться или просто получить срочную помощь в частном госпитале?
И я не поддерживаю.И никто ничего всерьёз не предполагает, кроме того, что такие госпитали и клиники разгрузят очереди в бесплатных клиниках и создадут некоторую конкуренцию государственным клиникам. Однако открытие платных клиник - не моё изобретение, это муссируется в прессе (несколько раз читал). Вы читаете канадскую прессу?
Плата за сервис должна быть адекватна. Создав дефицит врачей, канадское правительство таким образом сильно завысило планку зарплат врачей. Уж намеренно это сделано или нет, но факт есть факт.Или вы принимаете так близко к сердцу проблемы тех, кто зарабатывает по 500 тыс. в год?
Почему, собственно, не сделать программу создания десятка новых университетов медицинского направления в Канаде? Почему на учёбу в медицинские университеты и колледжи стоит очередь на обучение на несколько лет вперёд? Разве не очевидна нехватка врачей в стране? Почему никто не пытается решать эту проблему, создавая прецеденты, как произошло у Володи? Или вы думаете, что Володя один такой несчастный истекал кровью в госпитале, потому, что врач не могла уделить ему внимание?
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
-
Ева
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
Матроскин, по собственному опыту могу сказать, что в медицину было сложно пролезть и в России и не то что сейчас, а даже 1995 году, хоть колледжей и универов было достаточно. Когда я поступала в мед.колледж на мед.сестру, я поступила на платное обучение (с тремя экзаменами), самое первое платное обучение и соответственно самое дорогое в нашем городе на тот момент, мои мама и папа отдали в то время машину (в смысле стоимости) за три года учебы. Это было очень дорого, поверьте, сейчас ситуация не лучше, все так же в России трудно попасть в мед. институт или колледж, только стоимость обучения выросла с тех пор в разы, а на бюджет, нереальная очередь.Почему научёбу в медицинские университеты и колледжи стоит очередь на обучение на несколько лет вперёд....
При этом, в России существует нехватка хороших врачей, и проблема "бездарей" врачей.
Чем больше в Канаде будет создаваться университетов для врачей (сестер), тем больше будет коррупция в сфере учебы, тем больше будет "случайных" людей в этой профессии, как есть России. Не думаю, что это будет на пользу Канаде.
-
Matroskin
- Форумский кот
- Сообщения: 9466
- Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
- Откуда: Calgary
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
Причём здесь Россия? мы же не в России живём и нас интересует канадская медицина. Российская медицина страдает не только этими заболеваниями, её надо вообще менять в корне.по собственному опыту могу сказать, что в медицину было сложно пролезть и в России и не то что сейчас, а даже 1995 году, хоть колледжей и универов было достаточно.
Чем больше в Канаде будет создаваться университетов для врачей (сестер), тем больше будет коррупция в сфере учебы, тем больше будет "случайных" людей в этой профессии, как есть России
Ева, вы это серьёзно? Неужто вы и впрямь полагаете, что количество универов как-то связано с коррупцией? Вон, в строительной сфере универов навалом, иди и учись. Без очереди. Но коррупции я что-то там не заметил...
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
-
Ева
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
Россию привела в пример, потому что университетов достаточно, а врачей все равно мало, к хорошим запись так же на месяц, два вперед, при этом еще и платно.
Да серьезно. Не забывайте что медицина это нечто иное, нежели строительство. Вы сами говорите про большие зарплаты медиков, не думаете почему, а я понимаю, что такое учиться на медика, не каждый сможет это осилить, а мечтать легко - вот стану доктором.... и коррупция заключается как раз в том, что не каждый осилит столь сложную и долгую учебу и будет искать способ закончить обучение любыми путями. Или в Канаде нет коррупции, Вы так удивляетесь?Ева, вы это серьёзно?
-
Matroskin
- Форумский кот
- Сообщения: 9466
- Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
- Откуда: Calgary
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
Ева там совсем другая причина - развал образовательной системы. Зачёты и экзамены покупаются, профессорско-преподавательский состав слабеет с каждым годом. Вы сравниваете несравнимое, при этом по разным категоряим оценок.Россию привела в пример, потому что университетов достаточно, а врачей все равно мало
Почему не думаю? Думаю почему... Потому, что не каждый может начать учиться на медика. Для этого надо иметь высокие результаты учёбы в школе, ждать несколько лет пока возьмут в университет, а потом ещё долго учиться и проходить практику. Так вот, если убрать второе препятствие, то количество медиков в стране существенно увеличится. Многих пугает не столько само обучение, его сложность, сколько время ожидания для поступления в универ. Не каждый может себе позволить путь в лет 10 для того, чтоб стать доктором.Вы сами говорите про большие зарплаты медиков, не думаете почему, а я понимаю, что такое учиться на медика, не каждый сможет это осилить, а мечтать легко - вот стану доктором.... и коррупция заключается как раз в том, что не каждый осилит столь сложную и долгую учебу и будет искать способ закончить обучение любыми путями.
Ну-ка, ну-ка, расскажите нам про коррупцию в Канаде?Или в Канаде нет коррупции, Вы так удивляетесь?
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
-
spqr1945
- Вечный студент
- Сообщения: 6943
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
- Откуда: Восточная Сибирь
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
Я вообще пока не в Канаде и мне до одного места ее проблемы. Но частная медицина в США работает, хоть многие там и не имеют страховки. Так что все ваши доводы о том что так быть не может потому что так быть не может, опровергаются реальной практикой жизни. Я же не предлагаю ввести частную медицину повсеместно, а только для тех кто может себе это позволить. Конечно с высокой долей вероятности хорошие врачи побегут туда, но можно и этот вопрос решить запретив платить им больше в частных клиниках. Так что я не предлагаю ухудшить систему, я предлагаю ее улучшить - вам то какая разница? У вас ведь все равно останется возможность пользоваться медициной бесплатно, да и очереди станут меньше, потому что часть пациентов перейдёт в частные клиники. Я вообще не понимаю вашего возмущения, вы не привели никаких аргументов как это может ухудшить канадскую медицину. Сравнивать Канаду с Россией вообще некорректно, слишком разные страны. Вот в США врачей довольно много и очередей таких страшных там нет, что скажете что медицина в США хуже канадской?то spqr1945:
Вы вообще понимаете за что вы ратуете?
-
Matroskin
- Форумский кот
- Сообщения: 9466
- Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
- Откуда: Calgary
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
spqr1945, просто вы покусились на святое для burwin!
Обычно когда доказательства есть, выглядят они в постах очень просто и внятно. Если же доказательств своей правоты нет, то такие выступления обычно многословны, напыщены, эмоциональны и ... с отсутствием какой-либо аргументации.
Обычно когда доказательства есть, выглядят они в постах очень просто и внятно. Если же доказательств своей правоты нет, то такие выступления обычно многословны, напыщены, эмоциональны и ... с отсутствием какой-либо аргументации.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
-
Ева
Re: Правда ли все так плохо с медициной!
Впрочем, я "играю" вашими же картами МатроскинВы сравниваете несравнимое, при этом по разным категоряим оценок.
Не уверена, скорее всего, многих пугает именно сроки обучения и цена самого курса учебы.Многих пугает не столько само обучение, его сложность, сколько время ожидания для поступления в универ.
Это я Вам в личку могу написать. Просто не по теме тут.Ну-ка, ну-ка, расскажите нам про коррупцию в Канаде?