Канада и COVID-19

[Font]

КотоТомия

кататония

[Vovka]

TomCat писал(а): ↑То есть ты всё таки признаешь, что какие-то дети умрут, что бы твои дети получили нормальное образование?

Так жизнь вообще не справедливая штука.

<Удалено, п.5 правил форума. Запрещено использование ненормативной лексики, в полной, сокращенной или завуалированной форме.>

[rabbit]

Мне, честно, абсолютно не важно, что кто-то где-то попадает в больницу. Потому что это происходит каждый день независимо от пандемии и ковид. Кто-то заболевает воспалением лёгких, у кого-то проблемы с почками, кого-то машина сбила, кто-то травмировался при игре в теннис и т.д.. Такова жизнь, с этим ничего не сделаешь. Люди как бы для этого и изобрели врачевание, придумали всякую медицину, оборудование, профессии докторов, налоги собирают на это всё, госпитали открывают, разные специальности там осваивают и т.д.. И медицина - топ1, что улучшает наше качество жизни в сравнении с тем, какое было у людей 50, 100, 150, 200 лет назад. Вот топ1, серьезно. Когда раньше болел зуб - человек мог месяцами страдать. Апендицит мог унести жизнь. От простуды умирали дети. Упавшая на ногу хрень могла привести к гангрене и отрубанию ноги на живую. Сейчас у нас есть чудо в виде медицины. И вот сопсна задача не в том, чтобы люди всегда были здоровыми и не попадали в больницы, такое только в Ваниных фантазиях про сингулярность есть. Люди будут болеть, травмироваться, страдать, попадать в больницы, иногда там умирать. Но вот если людей в больницах одновременно окажется слишком много, станет невозможно пользоваться этими благами вообще никому. Что, например, продемонстрировала Россия в 2020 году. И вот сопсна единственная цель любых ограничений во время нынешней пандемии - чтобы этого не произошло. Чтобы любой человек, будь у него ковид, инфаркт или "пятка чот заболела" мог обратиться и получить помощь. Я хз, почему это приходится разжевывать взрослым людям, лол. Ваше счастье, что я сейчас подбухиваю и в настроении все это строчить ))

[Sueta]

Кстати, ещё один интересный вопрос. На волне о том что Квебек собирается штрафовать всех невакцинированных. Если у меня нет и я не планирую заводить детей, то можно я не буду платить таксы на поддержку школ и материнские выплаты? Та же самая логика, разве нет?

Защищающие все эти нововведения по своей глупости не могут понять, что не с невакцинированными борьба идет, а оттачивают новые рычаги воздействия. Прокатит это, пойдут дальше.
Я доем сначала грушу, а потом возьмусь за вас (с)

[TomCat]

На днях статистику смотрел по возрастным группам - в Онтарио было ноль детей в интенсив кейр.

А прув стоит ждать?
Вот мой прув. Ссылка внизу. Страница 24. Да, это по Канаде. Но, неужели в Онтарио все иначе, чем в остальных провинциях:
https://health-infobase.canada.ca/src/d ... ada.ca.pdf

1. Нет, не умрут, дети от этого не умирают. А если умирают - то там колоссальный букет всего, и защищать их - уже забота родителей,

А где пруф? И почему такая же логика не распространяется на взрослых? Или от Ковида, наоборот, умирают только спортсмены?
Вот, кстати, мой пруф как всегда. По Алберте правда, но население однородно по своей структуре и там и тут, так что это применимо и к Онтарио. Как видишь, только у 4% умерших не было паталогий.
https://www.alberta.ca/stats/covid-19-a ... conditions

2. Причем тут "нормальное образование" и места, откуда ребенок получает знания? Школа - прежде всего про потусить со сверстниками.

Ну ок. То есть престарелая Марта отправиться к создателю, что бы твои дети потусили со сверстниками. Помоему звучит ещё хуже. Для социализации, твоим детям можно погулять всем вместе.

А вот на государстве и провинции задача, чтобы таких бабуль не попало одновременно слишком много, и чтобы они не парализовали всю медицинскую систему.

Ну так выпуск 2 миллионов детей из под локдауна, наверняка приведет к этому? На минуточку, это больше чем число анти-ваксеров в Онтарио.

Потому что был риск, что медицина не вывезет.

Был? А сейчас его нет? Госпитализации и ICU идут вверх. Какие индикаторы ты используешь, что бы доказать, что "риск был"

Вообще не врубился, к чему это. О здоровье конкретного человека должен думать сам человек и его близкие. А руководство, повторюсь, должно думать о том, как сделать так, чтобы медицина вывезла, когда будет слишком много неподумавших.

То есть ты как бы за локдаун, что бы спасти мед. систему, но как бы если правительство скажет: "а ну нафиг эту мед. систему, делайте что хотите", то ты тут же пойдешь делать, что угодно? То есть, что Канадское правительство тебе сказало, то и хорошо, так? Я просто пытаюсь понять.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

кататония

Вы все не правы., это ТомоКэтия. Хватить уже издеваться над кисой

[Mishka]

Я просто хотел пожить в другой стране.

Так пожил и ... что? Получается, нет?

такое только в Ваниных фантазиях про сингулярность есть

Ване в бане... зачем его сюда приплетать.
Хотя смертные люди сейчас это скорее позитивный момент, чем негативный.
Но я тоже думаю что этот момент подправят, правда как быстро хз, но жить долго или очень долго станет нормой.

почему это приходится разжевывать взрослым людям

Не все могут понять, представить себя на месте, а вот я бы так сделал... кто то же из министров в отпуск во время локдауна даже умудрился сгонять, затем пришлось правда увольться, народ не оценил.

[TomCat]

Так пожил и ... что? Получается, нет?

Теперь мне влом назад ехать, так как я ничего особо не выиграю от переезда. Хотите что бы я для вас место освободил?

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:

Но вот если людей в больницах одновременно окажется слишком много, станет невозможно пользоваться этими благами вообще никому.

Знаешь в чем разница между финансовой стоимостью и экономической стоимостью? Если нет, то пожалуйста, прочитай про это. Очень полезное знание.
В твоей логике огромная дырень. Ты не учитываешь урон наносимый локдаунами, и считаешь что, локдаун позволяет предотвратить смерти. Возможно это было так в первый год пандемии. Но мы на пороге третьего года и локдаун в Торонто, это по сути не превентивный локдаун. Так, показательные меры - порка малого бизнесса. Особенно теперь, когда вроде бы как школы возвращаются назад.

Ты говорил, что у тебя жена лишилась работы. Поживи всей семьей только на пособие жены недели две (ну то есть, 540 баксов). Думаю, не особо хочешь. А люди вынуждены так жить. В то время как сортировочные центры амазона забиты людьми под завязку.
Ещё раз напишу, я за:
1. Остутсвие любых ограничений.
или
2. Полный локдаун на 3 недели. Только прод. магазины и аптеки работают. По истечении 3х недель - обязательное возвращение к нормальной жизни.

[Mishka]

Теперь мне влом назад ехать, так как я ничего особо не выиграю от переезда

Родная культура, родной язык, девушки красивые... или речь про финансы что особого смысла нет?

Хотите что бы я для вас место освободил?

А я не знал что это так работает.

[TomCat]

Родная культура, родной язык, девушки красивые... или речь про финансы что особого смысла нет?

Всё может быть. Может и вернусь обратно на какое-то время через год, другой.

А я не знал что это так работает.

Ну так вы и не в Канаде

[rabbit]

Но, неужели в Онтарио все иначе, чем в остальных провинциях

Да, промахнулся, перепутал. 0.4% от общего числа госпитализаций есть, признаю)
Вероятно, смотрел на разбивку по новым попаданиям на ICU за день

И почему такая же логика не распространяется на взрослых?

Почему не распространяется? Распространяется еще как.

Как видишь, только у 4% умерших не было паталогий

ЧТД

То есть престарелая Марта отправиться к создателю, что бы твои дети потусили со сверстниками

Престарелая Марта отправится к создателю, если она и ее родственники и окружение не будут достаточно бдительны. Она может точно так же отправиться на тот свет из-за гриппа, например, или вагона другого инфекционного. Как бы, к сожалению, это проблема Марты и её ближайшего окружения, а не моих детей. Более того, благодаря медицине, Марта в принципе смогла дожить до текущего момента с большой вероятностью, 50 лет назад она бы была уже мертва. А еще благодаря медицине, Марта имеет возможность вакцинироваться и на порядок снизить шанс оказаться в интенсивной терапии. То есть чтобы Марта выжила, созданы все условия, остальное уже абсолютно не моя проблема. А вот если таких Март попадёт в больницу столько, что невозможно будет вызвать скорую ударившемуся головой ребенку - это будет уже моя проблема. И вот чтобы было как можно меньше людей с такими проблемами - и есть задача руководства страны, провинции, города.

Ну так выпуск 2 миллионов детей из под локдауна, наверняка приведет к этому?

Тебя бы в министры здравоохранения, вот бы сразу зажили!
Чтобы оценить, что и к чему приведет, выбираются специальные чуваки, которые за это отвечают. В очередной раз, простой поинт, который ты всегда игнорируешь: не нравятся эти чуваки и их решения - иди и голосуй за других. Нет права голоса - STFU, потому что в таком случае ты в контексте принятия решений никто и звать тебя никак. Всё ж просто!

А сейчас его нет?

Ну решения же принимаюся основываясь на чем-то. Значит, люди строят модели, что-то прогнозируют. Пока что прогнозы по числам от руководства сбывались довольно точно, этого не отнять.

если правительство скажет: "а ну нафиг эту мед. систему, делайте что хотите"

Правительство так не скажет. Мы же не в России

То есть, что Канадское правительство тебе сказало, то и хорошо, так?

Канадское правительство (и правительство провинции) в данном случае отвечает за всё происходящее. А хорошо они это делают или нет, можно сказать только пост-фактум. То, как было в Онтарио год назад - со своей задачей справилось. Как будет сейчас - посмотрим.

Я просто пытаюсь понять

Не, я не настолько бухаю, чтобы на серьезных щах этот разговор продолжать. Считай, что я в очередной раз сился. Я реально надеюсь, что ты просто троллишь)

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Ты не учитываешь урон наносимый локдаунами, и считаешь что, локдаун позволяет предотвратить смерти

Не надо за меня придумывать, что я считаю

Ты говорил, что у тебя жена лишилась работы

Я такого не говорил, хватит врать
Я сказал, что у неё доход подпросел, зарабатывает она всё еще норм

Поживи всей семьей только на пособие жены

У жены нет никакого пособия, она работает

1. Остутсвие любых ограничений.
или
2. Полный локдаун на 3 недели. Только прод. магазины и аптеки работают. По истечении 3х недель - обязательное возвращение к нормальной жизни.

И что это даст, лол))
Ну начнется адовая волна через три недели, и больницы точно так же переполнятся.
Подозреваю, что раз школы открывают, всё остальное тоже подтянется.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Короче, хз, чо мне с тобой это всё обсуждать по десятому кругу, вот реально. Хочешь ныть дальше - ной на здоровье, ху эм ай чтобы пытаться тебе советовать поменьше думать о хрени и кайфовать от того, что у тебя есть. Сходи на выборы в этом году, проголосуй за того, кто более приятные для тебя решения будет принимать. В гости приезжай, я тебе месклём шикарным угощу (80 юсд за баттл!), жена вот притащила из поездки. Ща рестораны откроются - можем к итальянцам у меня рядом с домом сходить, пиццу аутентичную попробуешь! Жизнь прекрасна, хватит бухтеть уже))

[TomCat]

Как бы, к сожалению, это проблема Марты и её ближайшего окружения, а не моих детей.

Ммм, а в чем тогда твоя проблема с анти-ваксерами?
Логика: 1 Ребенок может заразить несколько взрослых -> некоторые из этих взрослых попадут на ICU -> ICU переполниться -> никто не поможет ТомКэту если у него случиться сердечный приступ. В итоге через неделю-две ТомКэт, как настоящий джеймс бонд, просочиться к соседям снизу

Допустим ребенок ходит в класс с ребенком антиваксера, который их дома не выходит. Но ребенок антиваксера заражается от другого ребенка и приносит ковид в дом антиваксера, что приводит к смерти оного. Кто виноват? Антиваксер сидел себе дома, никогда не трогал. А люди решили отпустить своих детей в школу, чем по факту заразили антиваксера и нагрузили мед. систему.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Я сказал, что у неё доход подпросел, зарабатывает она всё еще норм

Имея работу, ты рассказываешь про потерю работы человеку, у которого жена не может полноценно работать из-за введенных ограничений

Кмон. Как я ещё должен был интепретивровать эту цитату, особенно в контексте всего твоего высказывания. Ты не кролик, ты ужик.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Считай, что я в очередной раз сился.

Надо же до 1000 страниц добить эту темку, так что набирайся сил, что бы продолжить через пару дней. Хотя мне надо переписывать целую библеотеку, так как она не работает на MUI v5, так что тоже времени на всё вот это не так много...

[rabbit]

Ребенок может заразить несколько взрослых -> некоторые из этих взрослых попадут на ICU -> ICU переполниться

Вот вероятность п.3 будет несколько ниже, если среди заболевших будут только вакцинированные. В настоящий момент половину или даже больше коек ICU занимают невакцинированные, коих абсолютное меньшинство. Убери их вообще - и, внезапно, нагрузка снизится вдвое (!).

Допустим ребенок ходит в класс с ребенком антиваксера, который их дома не выходит. Но ребенок антиваксера заражается от другого ребенка и приносит ковид в дом антиваксера, что приводит к смерти оного. Кто виноват? Антиваксер сидел себе дома, никогда не трогал. А люди решили отпустить своих детей в школу, чем по факту заразили антиваксера и нагрузили мед. систему.

Ну так он может вакцинироваться и снизить вероятность получить себе серьезные осложнения. А помимо этого - да, от всего не убережешься. Он может с тем же успехом быть полностью вакцинированным, абсолютно здоровым, пойти в ресторан, а ему кирпич на голову упадет, и окажется он ровно в том же боксе ICU.

Как только медицина будет вывозить всех желающих антиваксеров без ограничений, я сам первый буду топить за свободу выбора в контексте вакцинации от ковид. Ровно как сейчас я топлю за свободу пойти ушататься на теннисном корте, в качалке, от алкоголя and so on. Пока количество таких ушатывающихся не грозит коллапсом медицины - да пусть все живут как хотят. Как только десять процентов антиваксеров не будут занимать половину коек - пусть себе не колятся на здоровье

[TomCat]

Ну начнется адовая волна через три недели, и больницы точно так же переполнятся.

Ну а суть текущего локдауна. Это как искать деньги ночью не там где потерял, а там где светло...

[rabbit]

Как я ещё должен был интепретивровать эту цитату, особенно в контексте всего твоего высказывания. Ты не кролик, ты ужик

Ну так вот именно, что не может полноценно работать, доход просел. Я даже в соответствующий теме писал про "принимаем заказы со скидками". Где я говорю, что она ЛИШИЛАСЬ работы? Мужик, ну ты читай внимательно, на что отвечаешь. Ну а ты значит не кот, ты крот, раз слепой

так что набирайся сил, что бы продолжить через пару дней

Да у меня такое только под бухлишко заходит, да простит меня пресвятой Вовка

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Ну а суть текущего локдауна

Суть текущего локдауна - сгладить вот этот дикий рост и размазать его чуть более ровным слоем. А не "резко все заболели, потом коллапс медицины, а потом всё норм".

[vlil]

Я просто пытаюсь понять.

(с) - а что есть в вашем понимании "малый бизнес", который все эти жестокие люди убиваааают. Исключительно рестораны кафешки и качалки? Или таки всех электриков сантехников и прочих руферов и драйвольшиков тоже закрыли? А, и таксистов еще. Список можно продолжать. Отели и авиакомпании не предлагать, слово "малый" там только в насмешку. Хотя они-то как раз сильно пострадали, мое сочувствие Штейнбергу. Беру в командировках номера подороже, в качестве поддержки чем могу.
Судя по кроликовой жене, все совсем не так плохо (хотя определенные сложности есть конечно, Ну так они в бизнесе есть всегда, по разным причинам, ковид там или не ковид).