Двойное гражданство

[eliza]

Господи,да что ж такое то!
И что делать то,если PR на руках и все еще в РФ? Налоги то какие платить Рф после отъезда в Канаду и почему вообще? Кто то что нибудь понимает?

И вот еще читала Природа инициативы понятна: не дать «пятой колонне» уйти, если фасад, который она держит, вдруг даст трещину. Мало того, что инициатива Лугового противоречит главному принципу уголовного права – наступлению уголовной ответственности за общественно опасные деяния, а не за умолчание о факте, не являющимся преступлением: законопроект вообще не вписывается в систему существующего законодательства. До настоящего момента Россия не признавала двойного гражданства своих граждан (за исключением Таджикистана и Туркменистана), и получается, что с вступлением закона в силу будут разом легализованы все действующие зарубежные паспорта наших граждан.

Депутаты разъясняли, что гражданство другого государства недопустимо для лиц, замещающих государственные должности и владеющих доступом к секретной информации. Ну а то, что в результате законопроект распространили на всех граждан, то это для целей профилактики: вдруг кто неожиданно военный секрет узнает. Иными словами, если депутатам, чиновникам и силовикам это нежелательно, то лучше запретить для всех.

Ну да это пустяки. В правоохранительной системе, в которой обычным аргументом следствия в пользу меры пресечения в виде заключения под стражу является одно лишь наличие загранпаспорта, наличие вида на жительство в другом государстве смело можно считать шпионажем. А ведь по новому законопроекту всего до трех лет дают – грех жаловаться.

В отношении видов на жительство, однако, все еще интереснее. В разных странах вид на жительство может выглядеть совершенно по-разному – от классического пластикового ID (как в большинстве стран ЕС) до, к примеру, кипрского pink slip («розовый листок»), который предоставляется по упрощенной схеме при покупке недвижимости, Gold Visa в Португалии и инвесторской визы в Великобритании (которая вклеивается в паспорт, хотя по факту является видом на жительство), знаменитой грин-карты и пр. Есть ли у ФМС ресурсы, чтобы перерабатывать всю эту массу никчемной информации?

Но инициатива вредна не только по причине отсутствия практического смысла. Она, в сущности, направлена на создание синдрома тревожности у людей, которые не собирались занимать никакие государственные должности и иметь доступ к военным тайнам, а хотели заниматься своим делом и иметь возможность уехать из страны, если жизнь в ней станет абсолютно невыносимой. Подобный закон, возможно, имел бы определенный смысл в стране, которая собирается противостоять в одиночку всему миру, да и то если бы он касался только высших чиновников и силовиков.

Впрочем, закон есть закон, и я предлагаю рассмотреть его практические последствия для тех, кто ранее не имел ни зарубежных паспортов, ни видов на жительство, но в результате шумихи по поводу законопроекта сделал для себя вывод в духе реплики из «Служебного романа»: «Значит, хорошие сапоги – надо брать».

Ох, и горячая нынче тема с двумя гражданствами в России! Пишут, уведомлять теперь надо власти о наличии второго паспорта. Закон сырой, явно недоработанный и во многом абсурдный. Но дает повод чиновникам к вам прицепиться (если у вас имеется два гражданства) и создать немалую головную боль.

И вот интересно:

Как обойти новый закон РФ обязывающий вас сообщать о двойном гражданстве? И другие приколы по теме
Два гражданства - интереснейшая тема для обсуждения, ибо таит в себе немало забавных правовых казусов. Взгляните на скрин двух паспортов внизу. Что в них необычного? На первый взгляд ничего, просто две странички из двух разных паспортов двух разных стран. Изюминка в том, что оба этих паспорта - мои. И тогда у внимательного читателя возникнет много вопросов. Например, если я россиянин, то почему печати и въезде в Россию стоят в израильском паспорте? Второй вопрос - если я израильтянин, то почему печать о выезде из Израиля стоит в российском паспорте? И третий вопрос касательно таиландских печатей: каким образом я дважды въезжал в Таиланд по двум различным паспортам?

Прежде чем кто-то заподозрит во мне шпиона, или нарушителя паспортного режима, обьясню в чем дело. Никакого криминала нет! Предлагаю рассмотреть сей казус в зеркале российского законодательства. А потом обсудим почему в Израиле я оказался как российский турист. И напоследок - Таиланд. Поехали?



Российское законодательство и два гражданства



Ох, и горячая нынче тема с двумя гражданствами в России! Пишут, уведомлять теперь надо власти о наличии второго паспорта. Закон сырой, явно недоработанный и во многом абсурдный. Но дает повод чиновникам к вам прицепиться (если у вас имеется два гражданства) и создать немалую головную боль. Представим абстрактную ситуацию: у вас гражданство России и Великобритании, вы летите из Москвы в Лондон. На выездном паспортом контроле аэропорта Домодедово пограничник вас спрашивает, где ваша британская виза? Разумеется, что вам, как гражданину Великобритании не требуется туда виза. Но тогда задается следующий вопрос - а вы уведомили российские власти о наличии второго гражданства? Нет? Вас оштрафуют.

При этом механизм уведомления о втором гражданстве не отработан. Кого уведомлять? Участкового милиционера по месту жительства в Челябинске, или Калуге? Районное УФМС? Посольство России в Вашингтоне? Четкого ответа нет. Поэтому я поступил так: взял листок бумаги, написал на нем одно короткое предложение "Уведомление о получении второго гражданства". Ни имени, ни фамилии, ни адреса. Ничего. Затем взял конверт и написал на нем адрес МИД России в Москве. С конвертом пришел на почту и отправил заказным с описью вложения, при этом обратный адрес указал только на квитке, но не на конверте. МИД мое письмо получил, корешок квитанции вернулся с их почеркушкой "получено". На корешке написаны мои ФИО и описание отправления "Уведомление о получении второго гражданства". Таким образом, исходя из законов РФ, я свой гражданский долг выполнил - известил родное государство о наличии второго гражданства. И доказательство имею - почтовую квитанцию. Пусть власти сами ломают голову, от кого письмо и что с ним делать. Пусть их завалят бессмысленными письмами с извещениями о гражданстве. И пусть они доказывают, что в конверте была "пустышка". На их маразм ответим еще большим маразмом.

p.s А знаете, кто меня надоумил рассылать пустые письма по инстанциям? Это отдельная шикарная история. Как известно, евреи - народ хитрый, а еврейские адвокаты и коллекторы - хитры вдвойне. В Израиле некоторые адвокаты имеют привычку посылать вам пустые конверты заказными письмами с уведомлением. Идея такая, что вы должны были фирме "Икс" 1000 рублей, но коллекторам неинтересно выбивать из вас копеечную сумму, им надо сумму раздуть. Делается это просто. Вам посылается пустой конверт заказным письмом, внутри пусто. Обратного адреса либо нет, либо адрес коллекторского агентства.

Вы звоните им, спрашиваете, зачем прислали пустой конверт? Но те говорят, что ничего не посылали. Ну, наверное ошибка, думаете вы. Но проходит год и вам то самое агентство выставляет счет в десятки раз больший, чем изначальная сумма. Причина в том, что вас якобы уведомили о наличии долга, вот почтовая квитанция, вы извещение получили. Но деньги не заплатили. К сожалению, суды чаще всего верят именно адвокатам и коллекторам, которые приносят в суд почтовую квитанцию, подписанную вами. А вот доказать, что конверт был пуст - непросто, ведь вы каждый раз не зовете понятых, чтобы в их присутствии вскрывать все приходящие вам письма? Подробнее, как я боролся с этими козлами в статье "Манки-бизнес по-еврейски".

Можно ли посещать Россию с иностранным паспортом?

На первый взгляд, если вы россиянин, то обязаны вьезжать в Россию по своему российскому паспорту. Но давайте не будем искать здравый смысл, а лучше последуем строго букве закона. Взять ст.322 УК РФ "Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации". Там написано, что -

...1. Пересечение Государственной границы Российской Федерации без действительных документов на право въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации либо без надлежащего разрешения, полученного в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок...

Но разве ваш условный британский паспорт не является действительным документом для въезда в Россию? Разве Россия не признает британские паспорта? Признает. Может быть у вас нет некоего "разрешения" на вьезд в Россию? Может быть, речь идет о визе - но она у вас есть, вы получили ее в посольство России в Лондоне. Тогда в чем проблема? В том, что у вас есть еще и российский паспорт, но вы вьехали в Россию как британец. Покажите же мне закон, четко определяющий какое наказание следует за то, что россиянин вьедет в Россию как британец?

Более того, Конституция России в ч.2 ст.27 гласит, что: "...Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию".

Мне возразят, что россиянин обязан въезжать в Россию исключительно по российскому документу. Допустим. Тогда прокомментируйте такой пример: гражданин России, имеющий также второе гражданство, потерял за границей российский загранпаспорт. Вместе с тем, второй (иностранный) паспорт остался, человек должен как-то вернуться назад в Россию и он вылетает в Москву по второму паспорту. Прилетает.

Получается, что он нарушил закон и не должен был возвращаться в Россию, пока не сделает новый российский загранпаспорт в посольстве? Но это противоречит Конституции РФ, гласящий, что гражданину не может быть отказано во вьезде ни при каких обстоятельствах. Нет закона, где четко написано "в случае утери за границей паспорта, россиянин не вправе возвращаться домой, пока не получит справку на возвращение в посольстве России". Что, если процедура займет неделю, месяц, год, десять лет? Это грубое нарушение Конституции, ибо никто и ни по какой причине не вправе запретить вам вернуться домой.

Знаете, что интересно? Я не смог найти судебную практику по такого рода делам. Ее попросту не существует.

Как я оказался в Израиле по российскому паспорту?

В скрине выше вы заметили израильскую печать в моем российском паспорте. Но Израиль - не Россия, там просто так не проскочит даже мышь с израильской параноидальной системой тотального контроля. Плюс биометрия, плюс допросы при вьезде в страну. Как же мне удалось въехать в Израиль по российскому паспорту, при этом будучи гражданином Израиля? Кроме того, израильские законы предельно четкие в вопросе двойного гражданства. Прямо в паспорте черным по синему написано "Гражданин Израиля имеющий другое гражданство обязан въезжать в страну исключительно по израильскому документу". Такая трактовка исключает разночтения. Так вот, я никогда не въезжал в Израиль ни по какому другому документу, кроме собственно израильского. И сейчас расскажу, каким образом израильская печать возникла в моем российском паспорте.

С полгода назад я выезжал из Израиля в Иорданию и далее следовал в Эмираты. В связи с этим мне очень хотелось, чтобы иорданцы поставили мне вьездной штамп в российский паспорт. А там какая система? Иорданские пограничники прежде чем поставить свой штамп о вьезде, ищут в вашем паспорте штамп о выезде из Израиля. Но у меня этого штампа нет, я выезжал как израильтянин и проходил через биометрический аппарат. Иорданцы, если не находят в российском паспорте выездной штамп из Израиля, то сразу же догадываются, что у вас двойное гражданство. Никаких санкций сей факт не несет, просто мне пришлось бы вьезать в Иорданию как израильтянин, соответственно выехать из нее тоже как израильтянин. А в Эмиратах будут искать печать о выезде из Иордании в российском, не найдут и будут весьма озадачены. Это мягко говоря, учитывая тот факт, что Эмираты не впускают израильтян по политическим причинам.

Знаете, как я поступил? Прошел выездной израильский контроль, а затем вернулся к пограничникам и попросил их поставить выездной штамп из Израиля в... российский загранпаспорт! Вы поймали идею, в чем прикол? Я никогда не вьезжал в Израиль по российскому, но по нему формально выехал. Позвали начальника смены, обьяснил ему ситуацию, тот разрешил поставить штамп в российский. Более того, он обьяснил, что с учетом биометрического контроля, им в принципе пофиг, сколько у меня есть иностранных гражданств. Отпечатки пальцев соответствуют мне-израильтянину в их базе данных и этого достаточно. Затем перехожу границу, даю иорданцам российский паспорт. Они находят в нем выездной штамп из Израиля и рядом ставят свой. Все!

Таиланд, Грузия, Турция и многие другие

Я берегу место в российском загранпаспорте, ведь его очень сложно получать, как вы знаете, посольство России изготавливает паспорта до полугода(!). Не шучу. Поэтому путешествую с двумя паспортами, обычно с российским езжу в арабские страны (куда не впускают по израильскому), а по второму езжу туда, куда россиянам нужна виза (Канада, ЮАР, Япония, Европа и прочие). А иной раз я забываю про экономию страничек и подаю на контроле любой из паспортов. Например, в декабре 2013 прилетел в Бангкок и дал им израильский. Потом выехал в Лаос, а назад в Таиланд вернулся уже по российскому. Мне не жалко, а тайцам приятно - в их туристической статистике формально появилось сразу два туриста, посетивших их страну. Иногда доходит до смешного. Пару лет назад путешествовал по Грузии на машине, решил переехать границу в Турцию, но турки машину не впустили без какого-то документа от прокатной фирмы. Пришлось развернуться назад на грузинский пост. В Грузии до этого был по российскому паспорту, а через полчаса вернулся назад, но уже по израильскому. Ничего мудреного нет, я просто забыл по какому был в Грузии ранее, протянул в окошечко первый, который нащупал в глубоком кармане. А тем глубоко пофиг, ну шлепнули мне вьездную печать в другой паспорт.

Пошутить над приятелем, от его имени отправив уведомление, что он гражданин Зимбабве?

А что, если кто-то над вами пошутит и отправит от вашего имени уведомление, что у вас двойное гражданство? Напишут, что вы гражданин США, или еще прикольнее - Зимбабве. Вы даже не узнаете об этом, пока в какой-то ситуации власти не возьмут вас за "горло", мол, раз вы не резидент РФ, то будете платить не 13% подоходного налога, а 30%, как иностранец. И вы в панике будете обьяснять, что это какая-то ошибка, что никакого гражданства США у вас нет и кто-то просто жестоко пошутил.

[eliza]

Интересно,а если не сниматься с учета,как постоянно проживающие заграницей,а просто уведомить о наличии документа пмж,то что будет? Ничего не будет же. Просто уведомляешь и все. И не страшно приезжать в РФ,не будет штрафа,тюрьмы. Или как то это на чем то отражается? Например,будут следить за движениями в РФ,например просить печати в загранпаспорте показать,если продаешь квартиру,чтоб посчитать налоговый резидент или нет и тд?

А если закон вступает в силу 4 августа,то значит до 4 окт надо сообщить. А если позже сообщить,то что? Все те же штрафы и тюрьмы?

В любом случае у нас всех три варианта.
-Не сообщать
-Сообщить
-Сняться с регистрации

Какие минусы этих трех вариантов?
-Штраф,уголовщина. А кто будет следить? Погранцы на въезде в РФ?
-Непонятно (какие вы думаете?Пристальное внимание- Должны рф налог с доходов в Канаде,например,или при продаже квартиры в РФ,потребуют доказать налоговое резидентство печатями в загранпаспорте)
-Точно налог 30% на продажу квартир,нет пенсии,нет своему бизнесу. Что еще?

Надо понять что делать нам всем теперь.

Интересно,а при выезде из РФ будут вопросы куда летим и почему и заявили ли о пмж и занесение в какую либо базу...?

[eliza]

Путин инициировал это для чиновников,что в( в Америке и Канаде чиновник любым с другим вторым гражданством - нонсенс) принципе , понятно, а Луговой , если не путаю , решил прогнуться и решил пойти дальше - для всех.
Дело не в том , что не будут пускать, конечно, а в том , что если в паспорте будет стоять данная печать , то на работу могут и не взять. Юрлицо открыть -проблема. Оформление пенсии, опять же. Родственница вот успела проскочить. Где платить налоги ? Прошлые уловки , типа 183 дня тут или там , затем назад и т.п. , будут пресекаться , причём и в ( там лучше с этим не шутить, сами знаете) Канаде , и в России.
Таки я думаю, что в данном случае нужно сдаваться здесь , через письмо- личное присутствие в ФМС. Печать ставить не придётся опять же. Налоги опять же здесь. Что почти в % отношении одинаково. Но пенсию зарабатывать надо там всё-таки

То есть вы считаете,что надо уведомить,да?
А что про налоги, не поняла.

[eliza]

Короче, понятно, у ФМСников надо будет выцарапывать каким-то образом письмо-подтверждение для паспортного контроля.

Что еще за письмо и зачем? Для выезда из РФ,или для въезда в РФ?

[Barmaley]

Что еще за письмо и зачем? Для выезда из РФ,или для въезда в РФ?

Скорее всего, для выезда.

[пани И]

До настоящего момента Россия не признавала двойного гражданства своих граждан (за исключением Таджикистана и Туркменистана), и получается, что с вступлением закона в силу будут разом легализованы все действующие зарубежные паспорта наших граждан.

Так она и сегодня не признает в том смысле, что на территории России вы только гражданин России. Так что дело не в легализации других гражданств, а в навязчивом желании контролировать своих граждан.

[squirrel]

Что еще за письмо и зачем? Для выезда из РФ,или для въезда в РФ?

Как для выезда, так и для въезда, чтобы без сюрпризов потом

[eliza]

То есть надо письменно заявить о Канадском пмж и с бумажкой пресекать границу? Это как то странно. Иначе не пустят или что? И это начнется с 4 августа?

[пани И]

А вас вроде незачем волноваться, если вы только сибираетесь ехать в Канаду (если я ничего ен перепутала), вы формально еще не имеете ПР статуса. У вас есть только виза, которой вы вполне можете не воспользоваться, и тогда ПР статуса не получите. Так что пока вам не о чем заявлять. За "аппарат-то имеется" наличие визы, то есть намерения пока еще не наказывают, как в том анекдоте.

ПС Глянула на ваш статус (уже) и поняла, что таки ошибаюсь.

[igor2011]

А что про налоги, не поняла.

С налогами это напрямую никак не связано, т.к. налоговое резиденство связано только с количеством дней в стране в текущем году. Пока вы еще не уехали - просто посчитайти ваши дни в стране и проверьте, чтобы их было не меньше 183. Если меньше - то лучше набрать эти 183 дня и потом уезжать. Поэтому здесь волноваться нечего.
Но с другой стороны этот закон позволяет учесть всех тех, кто живет за границей и обьеденить базы для выявления тех, кто получил доходы в Росс в текущем году и уехал. Например продал квартиру.

[eliza]

Ну чтож,я посоветуюсь с юристом и отпишусь.

[eliza]

top.rbc.ru/politics/06/06/2014/929124.shtml#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Brbc.ru%5D-%5Bmain_body%5D-%5Bitem_10%5D

Новая инфа. Типа только те,у кого паспорта других стран,должны сообщать. И штраф 1000 руб только.
Но это по их словам,а в тексте закона другое. Кашамалаша.

[Йохо]

Инфа с сайта Генконсульства в Австралийском Сиднее(ссылки нет):

В случае отсутствия штампов в заграничном паспорте о консульском учете и постоянном проживании, какие документы могут подтверждать факт постоянного проживания за границей?
Факт постоянного проживания за границей может быть подтвержден следующими документами:
-документом, выданным полномочным органом инстранного государства, содержащим разрешение на длительное пребывание в пределах его территории;
-адресным листком убытия, выданным территориальным органом Федеральной миграционной службы России при оформлении выезда за границу на постоянное место жительства;
-заграничным паспортом со штампами о пересечении границы Российской Федерации при выезде и въезде в Российскую Федерацию;
-заграничным паспортом со штампом «Для проживания за границей»;
-справкой консульского учреждения о пребывании гражданина за границей, которая выдается на основании штампа в заграничном паспорте о пересечении границы при выезде из Российской Федерации;
-справкой консульского учреждения о нахождении на консульском учете гражданина, в качестве постоянного проживающегося за границей

[serjike]

Попробую всё расставить по местам так, как я это поняла.

Пункт 1 - Вы имеете второе гражданство (вид на жительство), проживаете за рубежом, но не имеете постоянной регистрации в РФ. Тогда вы попадаете под исключение как постоянно проживающие за границей и не обязаны сообщать об втором гражданстве, и вам за это ничего не будет. Именно проживающие за рубежом, а не в РФ. Иначе попадаете под пункт 3. О нём чуток ниже.

Пункт 2 - Вы имеете второе гражданство (вид на жительство) и постоянную регистрацию в РФ. Вы обязаны сообщить о наличии второго гражданства не зависимо от того, где вы живёте, будь то в России или за рубежом. Иначе попадаете под уголовную статью и огромный штраф.

Пункт 3 - Здесь у меня возникли некоторые затруднения и не понятки, но попытаюсь разъяснить так, как я это поняла. И так:

пп. a - Вы имеете второе гражданство (вид на жительство), проживаете за рубежом и не имеете постоянной регистрации в РФ. У вас в "кармане" пункт 1. Но вы въезжаете в РФ и встаёте на временную регистрацию (по закону РФ все граждане, независимо от гражданства должны иметь регистрацию). Тут вы через 60 дней попадаете под статью о не своевременном уведомлении и попадаете на штраф от 500 до 1000 руб. Если покините страну раньше 60-ти дней, временная регистрация прекращается и вы ничего никому не обязаны.

пп. b - Вы имеете второе гражданство (вид на жительство), проживаете за рубежом и не имеете постоянной регистрации в РФ. У вас в "кармане" пункт 1. Но вы въезжаете в РФ и встаёте на постоянную регистрацию. Вот тут вы через 60 дней попадаете под пункт 2 со всеми вытекающими. Если сниметесь с учёта раньше 60-ти дней и покините страну то, думаю, то ничего не будет.

P.S. Все сведения предоставляются в местный орган ФМС по месту регистрации.

Как то так я это всё вижу в этом бренном мире.

[palladin]

пешком зайду... а док что получили есть?