Канада: страна, где разбиваются мечты - правда ли

Все, ссвязанное с поиском работы, условиями, зарплатами ...

Канада - страна, где разбиваются мечты

Да
3
10%
Нет
6
20%
Минусы есть, но на родине было еще хуже
21
70%
 
Всего голосов: 30
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Сообщение Matroskin » 11 июн 2008, 19:41

ваше главное заблуждение в том,что Канаде не нужны профессионалы,
Смотря что считать профессионалом...
Многие себя таковым считают, едва окончив вуз и с трудом вспоминая, как там уравнивается теодолитный ход, а уж о развертке Гауса-Крюгера они уже давно забыли. Но как же? Они же уже закончили вуз! Так вот господа, осмелюсь доложить вам, что как в Канаде, так и в России чтоб стать профессионалом надо немало лет поработать в данной отрасли, наработать профессиональные знания, изучить последние технологии, которым в вузе не научили, знать западные технологии, уметь рассчитать любой вариант, который возможен на производстве, виртуозно жонглировать цифрами и графиками, понимать суть того или иного решения наконец.
Поэтому вчерашний или позавчерашний студент, нахватавшийся вершков, должен понимать, что даже здесь, в Канаде, есть настоящие специалисты своего дела, а есть скороспелки, сами толком непонимающие что они делают.

Канаде нужны специалисты, но им стать так же непросто. Надо не один год поработать сначала на низших позициях фирмы, потом слегка повыше, затем заработать себе доверие, чтоб менеджмент знал, что вы не провалите проект и фирма не влетит на крупные деньги. А уж после этого справедливо надеяться, что вас заметят и поставят у руля. Это как правило занимает лет пять-семь, но это верный ход, потому, что в России вы можетет проработать и пятнадцать лет и все равно быть никем, а в Канаде при упорном труде вы реально встаните на менеджерскую позицию за пять-семь лет. Это не голословно, есть реальные примеры.

Аватара пользователя
Galka
Бывалый
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:34

Сообщение Galka » 12 июн 2008, 13:26

to andrey
Я, конечно, извиняюсь, но у меня сложилось впечатление, что в школе Вы вообще не учились. Ваша «грамотность» просто убивает. Или Вы учились не в русской школе? Тогда все понятно. Но если в школе, где Вы учились, преподавали русский язык, то, скорее всего, Вас на занятиях не было. Если таким же образом Вы учились в Коллежде и Университете (просто прошлись по коридорам), то я представляю, какие знания Вы получили. Я с трудом представляю, как можно учиться на дневном отделении и работать по специальности. По ночам что ли? А когда готовиться к семинарам, коллоквиумам? Вот и результат. А если Вы учились на вечернем или, еще хуже, на заушном, то я полностью с Вами согласна – знаний там не дают. На эти формы обучения идут ради «корочки», отметки ставят за деньги, преподают лишь бы часы отчитать. Или по-английски Вы пишете без ошибок?
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Сообщение Matroskin » 12 июн 2008, 14:01

Я, конечно, извиняюсь, но у меня сложилось впечатление, что в школе Вы вообще не учились
Поддерживаю Galka. Все эти "тачаны", "пацаны" и вся остальная дешевая "крутость" наводит меня на те же грустные мысли, которые уже высказала Galka. Круто это не "тачан" у подьезда, этим можно удивить разве советских старушек на лавочке. Крутость, когда ты ассошиетед менеджер серьезной компании и у тебя десяток-другой миллионов на твоём счету или инвестировано в серьезные проекты, которые дают пол миллиона-миллион профита каждый год. При этом можно ходить и в фуфайке и босиком по траве и косить эту траву как Лев Толстой. Настоящая крутость не выставляется на показ.
kdi

Сообщение kdi » 23 июл 2008, 14:19

Ок, нашли пару грамматических ошибок, ткнули носом парня, опустили...
Хорошо, предположим в его случае это все так, и он сам ни черта не представляет собой, недоучка и все такое.
Да, таким наверно все обучение по новой, скажем прямо, ну тогда почему бы не сказать заранее, вот напр. из СНГ-овии мы всех будем просить пройти обучение по новой, а кто учился на заочном отд. вообще просим не беспокоиться, а вот этих специалистов мы только берем после Гарварда...
Или напр. мы примим к рассмотрению диплом такого-то и такого-то универа (института, техникума) а вот таких не примем. Я понимаю, звучит смешно, это фактически невозможно. Но тогда не хрена писать мы принимаем на ПМЖ врачей, инженеров, whoever you are!
Вообщем все верно, с Канадой похоже тренд в сторону кидалова последние годы больше. Если бы все эти факты и по видео и с сайта и из других источников были бы исключением было бы больше позитива, а так... по-любому спасибо за информацию, снимает шляпу. :)
Аватара пользователя
Блондинка
Ангел
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 06:05
Откуда: Vancouver

Сообщение Блондинка » 23 июл 2008, 17:34

Да не в дипломе дело.Им все равно какой диплом-Москвы или Красноярска,учителя, инженера или строителя.Одинаково для Канады диплом из России и из Зимбабве. Не спрашивают диплом, спрашивают что умеешь делать. Канада требует людей с высшим образованием для того что бы люди приезжали-обучаемые,которых можно чему то научить. На родине стали инженерами-значит в канаде смогут. А люди то приежают не просто с русским менталитетом, а с советским.Добросовестно воспитанные в духе коммунистической партии,прошедшие октябрят, пионеров и комсомол с уверенностью что работать слесарем-это ужасно и главное получить диплом. Вот они в Канаду приезжают ,а здесь то все наоборот,оказываются слесарем,электриком работать очень неплохо-уважаемые профессии,все что делается руками-хорошо оплачивается.А русские люди удивляются-я закончил(ла)институт,академию, университет,я психолог(социолог,журналист),а им оказывается мой диплом не нравится :evil: ,совсем там в Канаде зажрались :twisted: -неблагодарная страна,мы приехали, а тут на тебе.....А дело не в дипломе, а дело в том, что с такими специальностями люди ДЕЛАТь НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ.И даже на слесаря, и электрика учиться придется,а слесарем быть то неохота после русского инженерного, даже почтальеном не возьмут-для этого как миниму гражданином надо быть, вот и идут пиццу разносить да коробки клеить и жалуются-ужасная страна. Нужны Канаде и врачи и инженеры,очень нужны только для этого учиться надо и часто cначала.Кидалова с иммиграцией не было, нет и не будет-Все зависит от человека.
Солнце, воздух, пофигизм укрепляют организм!

kdi

Сообщение kdi » 24 июл 2008, 03:02

Да, мисс, вы абсолютно правы. Дело не в дипломе, дело в подходе к политике под названием эмиграция. Все что вы написали все по делу и я именно такого же мнения, но я немного не о том.
Просто загляните СЮДА там самый верхний ролик - видео (думаю канал ваш позволит посмотреть без лагов)
Там вообще нет ни слова про русских, давайте абстрагируемся от нашего брата, там все о других людях, а этот Premakumaran вообще приехал с лондонским образованием, или тоже скажете там фигово учат?
Послушайте отрывки передач, интервью с министрами...
Есть колоссальная не связанность департамента эмиграции и рынка труда как такового, никого это не волнует, что все, или почти все без исключения эмигранты НЕ ИМЕЮТ никакой возможности сразу устроиться по специальности. Пожалуй за исключением только низкоквалифицированных рабочих, которые всюду велкам.
Кидалова нет, есть недоговоренность, умалчивания многих факторов.
Я настаиваю, что они должны информировать потенциальных эмигрантов с рядом профессий (напр. врачи, фармацевты, инженеры) из других стран, что их квалификация будет требовать подтверждения таким-то и таким-то способом, это примерно займет столько-то и столько-то времени или еще как-то. А так, это смахивает на недобросовестную рекламу: "Вы врач? - Давайте к нам в Канаду!" с таким же успехом можно было написать "Вы безработный? - Давайте к нам в Канаду будете учиться у нас на врача, нам врачей не хватает, или на инженера" и т.д. по списку.
Я не спорю, что уровень образования и навыков у всех инженеров, врачей (даже не будем про заочные виды обучения) разный. Я учился с такими ребятами и из Шри-Ланки и арабы и индусы и черные все как положено, мой приятель на практику уже после третьего курса стал летать в лондонские больницы и проводил там все лето. И интернатуру там проходил. Тоже скажете и там херово учат?
Ну дык придумайте assessment test или еще что-нибудь, a-ля IELTS/TOEFL как для языка., дайте людям понять что это там они у себя дома те-то и те-то, а здесь все по новой им прийдется учиться и доказывать. Это будет честно думаю. А так skill workers immigration turns out into некую education-prove-of-qualification категорию :)
Просто случайно наткнулся на этот сайт www.notcanada.com и с любопытством почитав/посмотрев, решил высказать свои 5 копеек.
inostranka

Сообщение inostranka » 24 июл 2008, 08:28

Вот и я говорю -- полный непрофессионализм в иммиграционной политике.
+ намеренное двуличие.
Знакомый моего знакомого -- нейрохирург мирового класса -- был приглашён в Торонто обучать местных коллег его методам. Получив дозу уважения и комфорта, он решил иммигрировать.
Приехав через 2-3 года, как иммигрант, пошёл устраиватся на работу в ту же больницу, где базировался во время своей командировки.
Сказали -- надо начинать сначала (экзамены, стажировка у местных специалистов -- тех самых , которых он же и тренировал по их же приглашению !!!). Вот такой абсурд.
Этот доктор уехал из Канады. А мог бы принести пользу.
Но тогда местным медикам пришлось бы потесниться, а этого они не хотят допустить.
В других профессиях похожая картина.
kdi

Сообщение kdi » 24 июл 2008, 08:43

Или вот здесь например http://www.immigrationcanadascam.com/
Просто послушайте выступление в вашем парламенте.
И кто будет после этого утверждать что это все русская голытьба хочет по приезду устроиться сразу директорами во всех фирмах при этом не умея делать ничего?
Так что если и нет кидалова, то уж understatement как сказал ваш министр есть точно!
Времена меняются, господа, 21-й век, глобализация, в 2003 году был подписано международное не_помню_как_называется (пусть соглашение) о том что дипломы и квалификация русских специалистов будет признаваться во всем мире. Почему было сказать тогда "мы против!" - было бы честнее.

Хочу добавить еще, при всем при этом, было чертовски приятно видеть как у вас там с министров может спросить и ткнуть носом в сайт простой корреспондент, и как он простите жевал в ответ сопли, не заня что сказать, браво, искренне завидую, у нас до такого еще ой как далеко (если вообще будет возможно когда-то).
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Сообщение Matroskin » 24 июл 2008, 13:04

Проблема пожалуй в том что официально Канада признаёт дипломы ваще, и мой в частности. Когда я иммигрировал, то посылал свои доки в Совет Инженеров Канады. Содрав с меня около $60 мне прислали бумагу, что мой диплом соответствует канадским стандартам. И всё. Но ведь фирмам не прикажешь брать на работу всех, кто имеет такое подтверждение. И фирмы поэтому просто игнорируют наличие таких дипломов. Вот если бы я принес канадский диплом или стал инженером APEGGA, вот тады велкам. То есть это негласный бойкот российских дипломов.

Аналогичная ситуация и с дискриминацией. В декларациях всё красиво, а вот как касается дела...

Разработал я на работе новую документацию для полевых работ, которая по первым пробам ВДВОЕ как минимум сокращает полевые работы, экономя миллионы (если посчитать результат внедрения по всем бранчам Канады и США), встал вопрос о том, чтоб поставить меня на супервайзерскую должность. так вот, на собрании менеджер ншего сабдивижн сказал, что по его мнению на это место надо поставить девушку-канадку, только что закончившую местный универ. После паузы недоумения в тишине прозвучал голос, что она не знает ничего об этой документации, а мистер Матроскин сам её создавал, знает все углы и закорючки...., но менеджер настаивал на своём мнении. Вот вам и дискриминация в чистом виде.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
FANTOMAS

Сообщение FANTOMAS » 24 июл 2008, 14:38

Matroskin писал(а):...Разработал я на работе новую документацию для полевых работ, которая... ...так вот, на собрании менеджер ншего сабдивижн сказал, что по его мнению на это место надо поставить девушку-канадку..., а мистер Матроскин сам её создавал, знает все углы и закорючки...., но менеджер настаивал на своём мнении...
Ну, это ещё не беда!.. Вот если мышей на поле не станет... (Кхе-хе-хе.....) :P :lol: :D :twisted: :idea:
kdi

Сообщение kdi » 25 июл 2008, 00:17

"... об этом не пишут газеты, об этом молчит телеграф" (с) БГ
Особенно понравилась фраза в одной из тех передач, что времена изменились, раньше эмигранты были готовы жертвовать собой ради следующего поколения, и жертвовали, ставили крест на карьере, шли на любую работу ради детей и т.д., а теперь совсем по другому. Приезжают все больше людей ищущих карьеры, достойную зарплату, некоторые с опытом работы в других странах, не собирающихся мириться с должностью посудомойки.
Все верно. Тренд имеет место быть. Даже китайцев поток сократился.
Сам врач-невролог месячный доход $1200-1500, жена - физиотерапевт - чуть поменьше, машина, жилье, дача и пр. атрибуты ср. класса, но не все в этой жизни определяется $$$ и вот именно того, что лежит вне пределов этих знаков порой весьма не хватает. Добавим сюда печальный опыт чем заканчивается любой тоталитарный режим, понимаешь нынешние сами не уйдут, а страну по-видимому в перспективе ожидает очередная ж_па в том или ином виде. Тут и задумываешься о поиске работы в ваших краях. С языком вроде проблем нет, юристы и эмигр. агенты говорят велкам, как skill workers - без проблем, вы нам подходите, приезжайте. Но после таких вот телепередач - скорее нет чем да, увы.
Попробуем поискать что другое.
Нет, безусловно поток желающих из-за моей персоны отнюдь не убавится :), но если подход такого рода будет доминировать, думаю вместо skill workers канадское общество будет получать under-skilled каких-нибудь или только track drivers, или даже армию toilet-cleaners, что в общем то тоже наверно неплохо, кто-то же должен чистить туалеты, хоть это и немного скучнее чем неврология или IT-engineering, но это уже совсем другая эмиграционная политика и она должна быть озвучена на офф. сайтах.

Ответить

Вернуться в «Работа»