Канада и COVID-19

[rabbit]

Можно забить мед систему на 3 месяца и получить 30, 000 смертей за 3 месяца, а можно на 3 года и получить 10, 000 смертей в год.

Ну росстат объявил 323 тысячи лишних смертей в России за 2020 год. И я могу предположить, что ощутимая часть из них могла быть именно следствием коллапса весной-летом.

Да и как бы с самого начала всех локдаунов было сказано, что основная цель - не снизить количество кейсов и смертей, а более равномерно размазать их по времени, чтобы не допустить перегруза.

[TomCat]

Его по той причине и нет, что весной-летом был ад. Я не могу согласиться, что хоть какая-то страна должна устраивать ситуацию, когда человек не может вызвать скорую помощь или оказывается дома с гноящейся железкой без возможности показать её хоть какому-то специалисту.

Ну то что у вас осмотрели ногу в Канаде не говорит о том, что в целом в Канаде всё хорошо с медицинской системой в данный момент и она не перегружена. Я где - то видел, что количество диагностированных раковых опухелей упало в 3 раза в 2020 году по сравнению с 2019 (к сожалению, не могу найти ссылку). Неужели люди вдруг резко перестали болеть раком?

Мы не можем спасти всех, к сожалению. Но я вижу, что почему то большинство думают лишь о смертях от Ковида, совершенно забывая, что есть ещё много других разных причин.

[Antoxa]

Расскажите об отсутствии кризиса шестидесяти официантам, беллменам, барменам, банкетчикам и поварам, которых вчера на моей работе сократили навсегда после 0 часов за последние 12 месяцев.

Ну вам же пофик на бабусек. Почему кто то должен думать о барменах?

Понятно, что есть категория бизнесов и работ, затронутых ковидом супер сильно. Со временем, эти работы вернуться, но людям сейчас от этого не легче, безусловно. Поэтому социальные программы, такие как раздача денег людям, бизнесам, субсидирования зарплат, бесплатные кредиты призваны эти проблемы если не решить, то сократить их разрушительный эффект.

Но даже в этом случае обобщать проблемы этих секторов экономики на всю экономику - не правильно. Другим секторам от ограничений стало лучше, например. В том же Амазоне работает очень много людей и мног новых рабочих мест появилось.

Иными словами, в среднем - удар не катастрофический. Но отдельным людям плохо.

[rabbit]

TomCat, не можем. Но и допустить ситуацию "невозможно вызвать скорую травмированному ребенку" тоже не можем, не так ли?

[Antoxa]

А сколько людей из 16 миллионов лишились своих хобби, работы и прочего за 13 месяцев?

Какой процент из за этого самоубются? Вот Штейнберг лишился концертов, но вряд ли мы дождемся

[Stjernberg]

Ну вам же пофик на бабусек. Почему кто то должен думать о барменах?

Понятно, что есть категория бизнесов и работ, затронутых ковидом супер сильно. Со временем, эти работы вернуться, но людям сейчас от этого не легче, безусловно. Поэтому социальные программы, такие как раздача денег людям, бизнесам, субсидирования зарплат, бесплатные кредиты призваны эти проблемы если не решить, то сократить их разрушительный эффект.

Но даже в этом случае обобщать проблемы этих секторов экономики на всю экономику - не правильно. Другим секторам от ограничений стало лучше, например. В том же Амазоне работает очень много людей и мног новых рабочих мест появилось.

Иными словами, в среднем - удар не катастрофический. Но отдельным людям плохо.

Экономика БиСи в 2020 недополучила 14 миллиардов на туризме.
Ваша отрасль готова снивелировать эти убытки? Нет, не готова.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Какой процент из за этого самоубются? Вот Штейнберг лишился концертов, но вряд ли мы дождемся

да, вы правы - жить долго, счастливо и не в Канаде - моя самая заветная мечта.

[Antoxa]

Мы не можем спасти всех, к сожалению. Но я вижу, что почему то большинство думают лишь о смертях от Ковида, совершенно забывая, что есть ещё много других разных причин.

Перегруз системы ведет к множеству смертей не только от ковида. Поэтому нет, не думает большинство только о ковиде. С самого начала пандемии - flattern the curve.

количество диагностированных раковых опухелей упало в 3 раза в 2020 году

То есть если допустить перегруз, было бы все хорошо?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

да, вы правы - жить долго, счастливо и не в Канаде - моя самая заветная мечта.

И главное - легко осуществимая!

P.S. Испания тоже в локдаунах и без концертов

[rabbit]

Но я вижу, что почему то большинство думают лишь о смертях от Ковида, совершенно забывая, что есть ещё много других разных причин.

Да не про смерть от ковида речь. А о парализованной медицине.
В России властям можно забить и сказать (неофициально, есессно) "ща мы потерпим пару месяцев ада, когда не будет приезжать скорая, зато дальше всё будет ок". Вы же предлагаете, чтобы завтра вышел Трюдо (на крыльцо) и объявил "короче, посоны, все меры по всем провинциям отменяются, а в ближайшие пару-тройку месяцев врачи принимать не будут, скорую вызвать нельзя, а если вы заболеете ковид - не факт, что вам хватит места в больнице, а может доктор будет выбирать, кому из троих пациентов спасти жизнь, а кого оставить умирать в муках, но зато потом можно ваще ничего будет не опасаться". По сути, именно так и произошло в России, только вместо официального анонса всё просто случилось.

[TomCat]

Ну росстат объявил 323 тысячи лишних смертей в России за 2020 год. И я могу предположить, что ощутимая часть из них могла быть именно следствием коллапса весной-летом.

Большинство этих смертей было от Ковида, разве нет? Тогда получается что вы сравниваете то, что уже совершилось, с тем что ещё только в процессе. В моем примере выше - в первый год, действительно, Канадский метод борьбы с Ковидом будет выглядить лучше. Но с течением времени, это разница будет все меньше и меньше.

Да и как бы с самого начала всех локдаунов было сказано, что основная цель - не снизить количество кейсов и смертей, а более равномерно размазать их по времени, чтобы не допустить перегруза.

Размазали - Размазали. Мед система перегружена - перегружена. Ну и в чем смысл? В итоге вместо 3 месяцев, система будет перегружена пару лет. Операция по удалению опухоли будет не через 3 месяца, а через 2 года. Прекрасненько.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Да не про смерть от ковида речь. А о парализованной медицине.
В России властям можно забить и сказать (неофициально, есессно) "ща мы потерпим пару месяцев ада, когда не будет приезжать скорая, зато дальше всё будет ок". Вы же предлагаете, чтобы завтра вышел Трюдо (на крыльцо) и объявил "короче, посоны, все меры по всем провинциям отменяются, а в ближайшие пару-тройку месяцев врачи принимать не будут, скорую вызвать нельзя, а если вы заболеете ковид - не факт, что вам хватит места в больнице, а может доктор будет выбирать, кому из троих пациентов спасти жизнь, а кого оставить умирать в муках, но зато потом можно ваще ничего будет не опасаться". По сути, именно так и произошло в России, только вместо официального анонса всё просто случилось.

Ну так в итоге то система так и осталась парализована, только вместо нескольких месяцев это будет несколько лет. Иначе почему мы уходим в очередной локдаун?

[rabbit]

Ну так в итоге то система так и осталась парализована, только вместо нескольких месяцев это будет несколько лет

Только представление о "парализована" у нас с вами несколько разное. Я уже привел примеры. И это не более долгое время ожидание специалиста, это невозможность получить ЭКСТРЕННУЮ помощь.

[Antoxa]

Ваша отрасль готова снивелировать эти убытки? Нет, не готова.

К сожалению не в 2020. Из за глобальных локдаунов весной.
The answer the statistics agency provided Tuesday was that real gross domestic product shrank 5.4 per cent.

Но последний квартал 2020 - уже рост.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Большинство этих смертей было от Ковида, разве нет?

От ковида официально - шестая часть.

[TomCat]

Перегруз системы ведет к множеству смертей не только от ковида. Поэтому нет, не думает большинство только о ковиде. С самого начала пандемии - flattern the curve.

Ну так я это и говорю. Сейчас медицинская система в Канаде перегружена, иначе бы мы не уходили бы в очередной локдаун, правда? Ну так в итоге чего мы добились. Система и так перегружена, операции откладываются, люди сходят с ума взаперти. Выйгрышь лишь в том, что Канада может сказать, что пока что у них меньше людей умерло от Ковида (что правда). А что там со смертью от других причин - это не важно.

[Antoxa]

Мед система перегружена - перегружена.

Весной отменялись все плановые операции. Все ICU были направлены на ковид. Сейчас такого нет. Нагрузка больше, но перегруза нет.

[TomCat]

От ковида официально - шестая часть.

Ну остальная часть от пневмонии, или не так?

[Antoxa]

Ну так я это и говорю. Сейчас медицинская система в Канаде перегружена, иначе бы мы не уходили бы в очередной локдаун, правда?

Мы приближаемся к порогу, поэтому, чтобы не допустить - локдаун.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Ну остальная часть от пневмонии, или не так?

Неа. Сердечно-сосудистые во главе, насколько я помню.

Отправлено спустя 46 секунд:

А что там со смертью от других причин - это не важно.

Очень важно. Поэтому, стараемся, чтобы не было перегруза фатального. Поэтому - локдаун.