Ситуация в Беларуси.

[akick]

Ну так не суйтесь сюда, как совались в Украину - и не будет никакого кипиша.

Поверьте - мне РБ не сдалась, ровно как и Украина
Я вообще считаю что пока во внутренней политике порядка нет - нечего в другие страны лезть

Беларусь не является членом совета Европы и не ратифицировала Европейскую конвенцию по правам человека, так что ровно с таким же успехом можно писать в спортлото - решения и одной, и второй конторы не будут иметь юридической силы в РБ. Даже скорее решения спортлото будут увесистей, т.к. лотереями заведует сын Лукашенко.

Он может и заведует. Однако же взять и арестовать все активы/недвигу всех приближенных к Лукашенко людей гораздо эффективнее чем любые протесты.

И начать войну?

Скорее не допустить, хотя вряд ли белорусы дойдут до реальных действий по съему своего царя

Отправлено спустя 33 секунды:

akick, это вам Антон аватарку поставил?

Я подумал что раз уж и мессер поставил - поставлю и я)

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

26 лет спонсировать режим и потом удивляться что придётся ещё поднапрячься и платить дальше.
Скажем так - за свои ошибки нужно платить. Притом кто-то скорее всего заплатит своим креслом или задом раз не понимает этого.

А зачем вы спонсировали 26 лет режим?

В Беларуси 26 лет, самый ёмкий вклад как раз Тихановских,
то что оппозиция не могла сделать за эти 26 лет, они сделали почти за год.

Что именно? Завели канал в телеграме?

[Mishka]

А зачем вы спонсировали 26 лет режим?

Я как раз не спонсировал

Завели канал в телеграме?

Почти, канал на ютубе и объехал всю страну, поговорил с людьми и дал возможность высказаться и как оказалось что нафиг никому упырь не нужен. А его жена, зерегестрировалась в кандидаты, выиграла выборы, и продолжает давить, притом вполне успешно. Конечно, если бы у лукавого была хотя бы какая-то поддержка, то вряд ли бы это получилось, если бы он не косячил и т.д. и т.п.

[akick]

Я как раз не спонсировал

Не жили при Лукашенко в РБ?

Почти, канал на ютубе

Big deal

объехал всю страну, поговорил с людьми

Я в прошлом году тоже всю РБ проехал и с людьми пообщался, где мне пройти инаугурацию?

жена, зерегестрировалась в кандидаты, выиграла выборы

Она выиграла выборы только у себя в голове

и продолжает давить, притом вполне успешно.

В чем это выражается? Чего достигли? Вот ща пройдет 2 недели и абсолютно ничего не поменяется, что дальше?

Конечно, если бы у лукавого была хотя бы какая-то поддержка, то вряд ли бы это получилось, если бы он не косячил и т.д. и т.п.

У него есть поддержка от РФ и Путина, мало чтоли?

[Mishka]

Не жили при Лукашенко в РБ?

Почему нет, я даже начинал работать на военных заказах, но быстро прочухал что к чему и ушёл с гос...
Вывозил валюту, увеличивал отрицательное сальдо и т.д. и т.п. Даже играл на кризисах, что здоровья режиму не добавляло.

Big deal

На тот момент один из самых больших каналов белорусского ютуба и с уникальным контентом. Собрал 100 тыс. подписей для выдвижения.

Я в прошлом году тоже всю РБ проехал и с людьми пообщался

Что бы всю Беларусь проехать нужно много времени, а один раз посетить это не о чём.

Она выиграла выборы только у себя в голове

И в голове и на улице и в опубликованных протаколах с участов.
Совершенно случайно во всех опубликованных протоколах выиграла именно она, совпадение?

Чего достигли?

Достигли что узурпатор пошёл в тюрьму переговоры с "преступниками" переводить, никогда такого не было и вот опять.

У него есть поддержка от РФ и Путина, мало чтоли?

Я бы сказал только Путина и тем более он следующий, точнее выбирая между золотыми батонами и лукавым, ну понятно в чью сторону выбор.

[Mishka]

[George K]

Перенесу сюда, этот пост попал не в тот топик.
Три подписи от моей семьи ушло.

Обращение Министру Иностранных Дел Республики Беларусь Макею В.В.от Беларусов Мира

[Mishka]

Промахнусял, значит ещё раз сюда бросаю.
Обращение Министру Иностранных Дел Республики Беларусь Макею В.В.от Беларусов Мира

[akick]

Почему нет, я даже начинал работать на военных заказах, но быстро прочухал что к чему и ушёл с гос...
Вывозил валюту, увеличивал отрицательное сальдо и т.д. и т.п. Даже играл на кризисах, что здоровья режиму не добавляло.

Т.е. вы преступник?

На тот момент один из самых больших каналов белорусского ютуба и с уникальным контентом. Собрал 100 тыс. подписей для выдвижения.

Вау! А петиция на чендж орг была?

Что бы всю Беларусь проехать нужно много времени, а один раз посетить это не о чём.

Я посетил бы больше, но у вас даже вкусных драников нет нигде в стране (а я за ними ездил), а кроме кухни в РБ смотреть/делать нечего, разве что урки в центре Бобруйска махачи устраивают забавные по вечерам, а так скукота

И в голове и на улице и в опубликованных протаколах с участов.
Совершенно случайно во всех опубликованных протоколах выиграла именно она, совпадение?

Если протоколы публикуют не уполномоченные на это люди, не соблюдая процессуальные нормы - это не пруф, а чушь
Я вот сейчас нафотошоплю что Путин везде выиграл, и?

Достигли что узурпатор пошёл в тюрьму переговоры с "преступниками" переводить, никогда такого не было и вот опять.

Так он прислушивается к мнению людей, даже преступников. Видите какой у вас хороший руководитель?

Я бы сказал только Путина и тем более он следующий, точнее выбирая между золотыми батонами и лукавым, ну понятно в чью сторону выбор.

Лол, в России огромная часть людей поддерживает Путина, о чем разговор? Его никто не считает узурпатором и за него реально голосуют, в отличии от вашего парнишки
Хорошо это или плохо, благодаря ли уничтоженной оппозиции, но люди у нас совершенно открыто и в большинстве своем поддерживают Путина, ваши фантазии можете себе оставить

[Ivan.Galv]

тут кароче надо повесить градусник на страницу по потребительским настроениям. Справа в красный цвет - бунт, революцiйа и так далее...градусник влево - копаем картошку, монарх остается.
Ато непонятно как меняются сентименты народа за неделю пока не начнешь много читать...А влом...

[George K]

[Mishka]

Т.е. вы преступник?

Откуда такие выводы, разъве в законе где-то написано что натягивать систему запрещено?

Вау! А петиция на чендж орг была?

Снова незнание законодательства.
По закону об избиральном праве нужно собрать 100 тыс. бумажных подписей только для того что бы тебя зарегестировали в качестве кандидата.
Кстати, лукавый их не собирал, т.е. мало того что он не появился не на одном открытом участке для сбора подписей, так и в тех подписях что предоставили его подельники были списки просто работников определённых компаний, районов, т.е. было множество подтвеждений что у них даже никто не спрашивал собираются ли они за кого-либо свою подпись ставить. Тоже самое было и по наблюдателям, абсолютно левые списки с поддельными подписями что бы посадить своих барашкев.

а кроме кухни в РБ смотреть/делать нечего

Может дело вкуса, но как я вижу вы соверешенно не в курсе что есть интересное, чего нет. Я бы, возможно, тоже не знал если бы меня в течение 6 лет специально не возили по самым интересным местам. Кстати, кухня там тоже была, но для меня она обычная, хотя всё больше и больше мест где вкусно готовят.

Если протоколы публикуют не уполномоченные на это люди, не соблюдая процессуальные нормы - это не пруф, а чушь

Чушь мы знаем кто пишет. В соответствии с избирательным кодексом после окончания выборов, каждый участок должен подвести результаты и составить протокол, затем ознакомить с этим протаколом общественность. Как ознакамливать - нигде не сказано, обычно это происходит путём вывешивания на дверь учреждения, а так же публикации на соответсвующем сайте, последнее скорее исключение, но такое тоже бывает. Т.е. подделать после вывешивания почти невозможно т.к. у тебя есть сотни свидетелей и оригинальный протокол с подписями и печатями, который в любой момент можно ещё раз опубликовать, если сразу официально не опубликовали.

Так он прислушивается к мнению людей, даже преступников.

Всё верно только наоборот, т.е. престпник не хочет прислушиваться к мнению честных людей.

Лол, в России огромная часть людей поддерживает Путина, о чем разговор?

Так поддерживают что либо в тюрьме сами себя режут, либо новичок хлебают бутылками, либо самосжигаются на всеобщее обозрение.
Россия идёт исключительно по следам Беларуси, все симптомы те же. Хотя с вирусом качнулись совсем в другую крайность.

[Mishka]

Alexandr Raz
13 октября в 13:46 ·
На своем примере хочу рассказать о том, как меня задержали, за что задержали, как судили и как я отбывал 12 суток административного задержания. Написать во всех подробностях, потому что люди должны знать, что происходит в стенах СИЗО и самое главное – как туда попадают.
Итак…
Среда, 30 сентября 2020, вечер.
Жена с детьми поехали в соседний микрорайон «Минск-Мир» на детский праздник. Я остался дома поработать. Конец месяца и квартала.
Примерно в 20.30 решил, что «на сегодня хватит» и зашел в магазин купить себе «что-нибудь вкусное». По дороге домой позвонил жене, спросить, как они там, время позднее. В разговоре выяснилось, что они собираются уже ехать домой и мы договорились, что я пойду их встречать. Забегая вперед, скажу, что в моем телефоне ведется запись всех разговоров.
После выхода на улицу, с противоположной стороны подземного перехода стоят люди в оливковой форме. Около 10-15 человек. Я спокойно попытался пройти мимо, но мне преградили дорогу, потребовали показать телефон и разблокировать его.
Я возмутился. С какой стати на улице вечером непонятно кому и почему я должен отдавать свой телефон и показывать его содержимое, на каком основании?
Мне скрутили руки и «предложили пройти» в микроавтобус. Сказали, что повезут в РОВД. Я спросил за что, что я нарушил, на каком основании?
Сказал им, что у меня есть договор с адвокатом и попросил дать мне возможность связаться с ним. Пытался объяснить, что я иду к жене и детям. Что я ничего не нарушил. Спрашивал на каком основании меня задерживают?
В звонке адвокату мне отказали и сказали, что отвезут в РОВД, где «разберутся».
Меня и еще одного парня, которого задержали немножко раньше (он, по его словам, шел в аптеку и когда побежали на него военные люди, испугался и попытался убежать, но его поймали и задержали).
И вот нас двоих сотрудники внутренних войск везут в РОВД Ленинского района и помещают в бокс для машин, где находится сотрудник РОВД и стол со стулом.
Нас обыскали, составили опись изъятого, заставили достать шнурки из кроссовок.
И я и парень требовали вызвать к нам адвоката. Говорили, что по конституции мы при задержании имеем право на помощь адвоката. Наши требования остались без внимания.
Нас еще раз тщательно обыскали, сняли на камеру, при этом мы должны были называть Фамилию, Имя, дату рождения и место проживания.
Потом «откатали» отпечатки пальцев. И снова отправили ждать в знакомый уже бокс гаража.
Примерно через час нам принесли бумаги на подпись. Мы спросили: «Что это?»
Ответ: «протокол вашего административного задержания».
- Это - административное задержание? Мы задержаны?
- Да.
- Ознакомьте нас с нашими правами.
- Читайте.
- П.5 – Каждый человек с момента административного задержания имеет права на адвоката. Предоставьте нам адвоката. Все бумаги мы будем подписывать только в присутствии адвоката.
- Всё ясно с вами.
Примерно через 5 минут.
- Садитесь в машину, поедем в Окрестина.
- Вы обязаны предоставить нам адвоката!
- Я вас не знаю, вы меня не знаете. Я вам ничем не обязан. Проходите в машину. (Ответ сотрудника РОВД (милиционера) на территории РОВД при исполнении обязанностей).
При этом никто не представлялся. На вопрос: «Кто вы такой, представьтесь пожалуйста».
Никто из сотрудников РОВД, с которыми мы контактировали не назвал свою фамилию и звание. Ни один сотрудник.
Итак, мы едем на Окрестина в чьей-то легковой машине. По дороге мы пытались поговорить с людьми, которые нас везут:
- Вы же органы правопорядка. Вы должны поддерживать порядок и соблюдать закон. Что же вы делаете? Вы составили на нас фальсификацию, как будто мы участвовали в митинге сейчас, не дали нам воспользоваться правом на адвоката, закрепленное в конституции. По сути – вы грубо нарушаете конституцию.
- Если вы сейчас же не заткнетесь, то будете на Окрестина ночевать в камере с вшивыми бомжами, я вам это устрою!
Нас привезли на Окрестина в ИВС (Изолятор Временного Содержания). В приемной я попытался снова сказать о своем праве на адвоката, о том, что задержание мое незаконно. Но, мне ответили, что они меня тут будут держать и кормить (питание я оплачиваю).
Дальше снова досмотр с полным раздеванием, изъятие вещей по описи и сопровождение в камеру.
Изначально камера была пустая. Мы вдвоем были первыми «посетителями». К утру нас там было уже 5 человек.
Четверо «нормальных» - директор фирмы, программист (предприниматель), врач, рабочий. И бомж Славик неопределенного возраста. Про бомжа непонятная история. Нам он рассказывал, что его вчера выпустили отсюда, потом снова повезли в РОВД «бумагу подписать» и снова привезли на Окрестина.
Днем нас четверых судили. Минимум – 5 суток (врачу). Максимум – 12 (мне).
Особо хочется рассказать о том, как проходил суд.
Под охраной ведут на второй этаж. Там, в ИВС, оборудовано 2-3 комнаты ноутбуками с выходом в интернет. И по Скайпу проводятся суды. Заключенные - в ИВС, судья, а также адвокат, свидетели (если они есть) – в суде.
Итак, «встать, суд идет»!
Я пытаюсь рассказать об обстоятельствах задержания, когда откуда и куда шел. О том, что меня не ознакомили с материалами задержания, мне не предъявлено никакого обвинения, не давали на подпись никаких документов.
Предлагаю заслушать свидетеля. Свидетель – моя жена. Она подтверждает мои слова, что я остался дома, т.к. у меня было много работы, мы созвонились, и я пошел к ним навстречу, чтоб вместе вернуться домой.
Судья всё это выслушивает. По поводу нарушений – предложил обратиться в вышестоящие инстанции. Выступает свидетель, который заявляет, что я в это время, перед задержанием стоял в цепи солидарности и кричал «Жыве Беларусь!»
Свидетелем был сотрудник РОВД, который нас оформлял и отвозил в Окрестина. Представляете, он был в РОВД, но при этом заявляет, что в это время был в другом месте и видел там нас.
Адвокат предлагает запросить записи у сотового оператора, чтоб доказать, правдивость моих слов, что у меня есть алиби, я шел к жене и детям. НО… судья отклоняет запрос адвоката. Адвокат говорит, что у меня малые дети на иждивении – сын 7 лет и дочь 5 лет, что я единственный кормилиц в семье.
Судья уходит на совещание и выносит приговор – 12 суток ареста. Ст.23.34 – участие в несанкционированном митинге.
Представьте, спальный район, среда, время – 20.45. Какие могут быть митинги в это время? Зачем мне в середине недели в здравом уме на пустой улице стоять и кричать «Жыве беларусь!». Да и алиби у меня есть. Но у судьи похоже другая логика.
Забегая наперед, скажу, что встретился при пересылке из Минска в Барановичи с человеком, которому дали 5 суток административного ареста за то, что он пьяный с ножом бегал по квартире за тещей.
На третий день задержания (утром в субботу) нас перевезли из Минска в СИЗО Барановичи в старое здание 1903г постройки. Сразу хочу сказать – здание в аварийном состоянии. На стенах камер плесень. Дыры в штукатурке в потолке общего коридора примерно 1х1м. Видели, как минимум 2 дыры такие прямо возле нашей камеры. А высота потолков – 4м, и постоянно водят заключенных, возят еду. Если отвалится еще кусок штукатурки с такой высоты и упадет на голову кому-нибудь – будет беда.
Камеры. Размер – 3х4м. В которой поселили 8 (восемь!) человек. Слева от двери дыра под унитаз и ведро для мусора, огороженная бетонной стеной с кафелем высотой примерно 1,5м, за стенкой умывальник. Напротив, справа – вешалка.
Посредине свободное пространство, примерно 0,8м в длину, вперед и в ширину примерно 1,8м (от стенки с санузлом до вешалки).
Это и всё свободное пространство. По периметру вдоль стен нары в 2-3 этажа, посредине стол и лавка.
Одновременно на лавке впритык с трудом умещается 3 человека. Передвигаться между столом и кроватью, лавкой и рядами нар возможно 1 человеку боком. Сидеть на кровати расправив спину невозможно, высота второго яруса не позволяет.
Зарисовка нашей камеры -
Позже нам вообще запретили сидеть на матрасах.
Горячей воды нет. Кипятильниками пользоваться запретили.
А также через 3-4 дня перестали выключать дневной свет в камерах даже ночью.
На наш вопрос: «С какой целью это делается?» Поступил ответ: «Такой приказ начальства».
В день, когда у меня заканчивался срок заключения – поступил новый приказ: «Матрасы сворачивать и складывать с первого этажа на второй. Чтоб люди гарантированно не могли сидеть. Т.к. у кроватей металлический край с достаточно острым ребром.
Также ограничили время приема передач. Если раньше можно было передавать политическим заключенным передачи 5 дней, ограничили до 1 дня в неделю. К находящимся в этом же СИЗО подследственных (воры, насильники…) все эти ограничения не применялись, только к политическим.
По условиям содержания. Есть положение, как должны содержаться административно осужденные. В СИЗО (ИВС) Барановичи очень много нарушений. А приказ не выключать свет и не предоставление мест для сидения – это уже элементы пыток. Такого даже в карцере не практикуют.
Теперь о приятном. Люди хорошие попались. Я лично поменял 12-14 соседей за время пребывания. И за исключением бомжа в ИВС, остальные были порядочными, отличными людьми. Мы много общались, а также мастерили настольные игры из остатков хлеба и бумаги. Кормили нас хорошо. Так же очень поддерживали передачи от близких, письма.
Вопрос. Бьют ли сейчас задержанных.
Ответ. Да, бьют. При одиночных задержаниях часто. У нас в камере (только у нас в камере) было 2 человека которых избивали при задержании. Первому до синевы отбили ноги. Второго били в челюсть и по ноге, по голени, по кости ногой в берце, в одну точку. Еще 1 человек не смог точно сказать – его били или нет, на него налетели, сбили с ног и дальше он не помнит. Но опухло колено, был огромный синяк выше колена, а также болела голова.
Ну и совсем странный случай.
Муж с женой и собакой пошли погулять. У метро, на пл. Притыцкого увидели, как высадился автобус то ли ОМОН, то ли бойцов спецназа. Мужчина решил с ними поговорить про «жизнь». Ему для разговора предложили пройти в их автобус. Он отдал собаку жене, прошел в автобус. Его не отпустили, а задержали. Жене стало плохо, она упала без сознания. Вызывали скорую.
Мужчину доставили в РОВД, где на него завели дело об участии в несанкционированном митинге. Но дали позвонить домой, где дочка рассказала, что маме плохо, она не может ходить.
Мужчина на суде рассказал, что он просто гулял с женой и остановился поговорить, что у бойцов были видеорегистраторы, на которых всё видно, что у него 5 (пять (!) ) детей, младшей дочери 3 года, что жене стало плохо и нужно забирать младшую из детсада.
Приговор судьи – 15 (пятнадцать) суток административного ареста! С этим мужчиной я просидел в Барановичах в одной камере 8 суток. Меня выпустили, а ему ещё нужно было сидеть там еще 5 суток.
Вот такие дела творятся в Беларуси.
Мне очень хочется, чтоб о том, что у нас происходит узнало, как можно больше людей. Потому, что это беззаконие. Да, еще, мне лично сотрудник милиции в глаза сказал, что чтобы он со мной ни сделал, ему за это ничего не будет, никакого наказания. Вот так...
В заключение своего рассказа, хочется особо подчеркнуть - попытка сломить людей административными арестами обречена на провал. Даже те, кто попадает туда случайно, к концу срока заключения становятся ярыми противниками действующей власти. А те, кто попадает туда за участие в акциях протеста – убеждаются в том, что ничего страшного в «сутках» нет и что борьбу с режимом нужно продолжать. Иначе ложь, издевательство над народом будут продолжаться.

[Stjernberg]

[Vovka]

Stjernberg, а можете нам поведать о своей первой работе в Канаде?

[Stjernberg]

Vovka, Неудачный подъ*б засчитан. Первая работа - зам. ночного менеджера в той же компании где я и сейчас работаю менеджером. Еще вопросы?