Ситуация в Беларуси.

[Mishka]

Ну почему же, в 94м году вполне возможно что выборы прошли честно и свободно.
А демократические и институты и структуры прямо сейчас и создаются.
Люди массвово выходят из БРСМ и государственного профсоюза, вступают в частный,
создаются стачкомы, районные активистские организации, может некоторые из них нигде не зарагестрированы,
но по-факту они работают и заменяют собой устаревшие версии.
Активно этот процесс пошёл именно с массовым распростроением ковида и отказом власти от участия в помощи.

[Font]

Украинцы получили то, что заслужили, нечего было в чеченские бегать и русских убивать (Музычкам всяким привет), проспекты Бандеры и т.д., никакого сочувствия и понимания они не заслуживают

Ну учитывая то, что "веселее" всех на Украине сейчас живется восточным украинцам, которые по-русски говорят получше некоторых россиян, культурно и этнически русские, спят и видят как бы войти в состав России, то говорить "получили что заслужили" это как самому себе в ногу стрелять.
Даже не заглядывая по ссылкам приведенным диспетчером я могу с уверенностью сказать, что в Чечне восточные украинцы не воевали.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Если вам интересно, то я скажу что я не считаю ни одного русского, кто побежал воевать с украинцами, за русского.

А украинцев побежавших воевать с русскими (в Чечне) вы считаете за украинцев. Двойных стандартов случайно не наблюдаете?

[anarsoul]

Двойных стандартов случайно не наблюдаете?

Скорее лицемерие

[akick]

И много в Хабаровске по голове получило?
Почему вы им не рассказываете что мирными протестами они ничего не добьются, хотя очевидно что они добились хотя бы того что могут высказывать свое мнение, даже если оно кому то не нравится.
Кстати, если так уверены что лукавый продержится 5 лет, а Путин 4 года, то почему не сделать ставку, по лукавому так точно принимаются, ведь все вокруг глупые и не понимают, а вы точно знаете... вряд ли какой-то вклад предложит тоже самое.

А при чем тут Хабаровск и Навальный? В Хабаровске люди протестуют не из-за Навального, лол, а из-за смены руководителя из Москвы, что расценили как вмешательство в дела региона, никто там не кричит "Путин уходи", хотят просто вернуть старого руководителя и все

Путин просидит до 24 года точно, и дальше думаю минимум еще 1 срок, если здоровье позволит. Лукашенко с высокой вероятностью просидит свой срок, насчет дальше - хз, как карта ляжет. В тотализаторы я не играю, не азартен. Потому что всегда есть шанс что мальчики со смузи (я вчера глянул на протест - это просто смешно, опять одни хипстеры и радужные флаги, рэволюционеры ) вспомнят что вместо смузи нужно брать оружие и пойдут забирать власть силой, и Лукашенко тогда уйдет. Разумеется люди от этого все проиграют, но им это конечно не важно.

У российской власти запас прочности огромный, за нее реально голосуют. За ЕР в меньшей степени, а вот за Путина бегут голосовать потому что сами так хотят. Даже если мальчики с ютуба не хотят принимать реальность - реальность от этого не поменяется

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:

Ну учитывая то, что "веселее" всех на Украине сейчас живется восточным украинцам, которые по-русски говорят получше некоторых россиян, культурно и этнически русские, спят и видят как бы войти в состав России, то говорить "получили что заслужили" это как самому себе в ногу стрелять.
Даже не заглядывая по ссылкам приведенным диспетчером я могу с уверенностью сказать, что в Чечне восточные украинцы не воевали.

А нога тут при чем? Мне восток Украины мало интересен, я даже не слежу за этим. То что там люди не хотят участвовать в украинской вакханалии - чисто их дело, мне в это в целом понятно. России эти люди не нужны, гемора много, толку мало, в Крыму хотя бы плавать можно, да и в целом красиво

А украинцев побежавших воевать с русскими (в Чечне) вы считаете за украинцев. Двойных стандартов случайно не наблюдаете?

Нет, не наблюдаю. Проспект Степана Бандеры переименовали украинцы, памятники Шухевичам ставят, значит они это поддерживают. Как только они это сделали - никакой жалости они не заслуживают, пусть хлебают горе ведрами, заслужили. Если для вас памятники и улицы в честь фашистов и нацистов - адекватно, то нам говорить не о чем

Отправлено спустя 40 секунд:

Ну почему же, в 94м году вполне возможно что выборы прошли честно и свободно.
А демократические и институты и структуры прямо сейчас и создаются.
Люди массвово выходят из БРСМ и государственного профсоюза, вступают в частный,
создаются стачкомы, районные активистские организации, может некоторые из них нигде не зарагестрированы,
но по-факту они работают и заменяют собой устаревшие версии.
Активно этот процесс пошёл именно с массовым распростроением ковида и отказом власти от участия в помощи.

Т.е. все создается и активно работает при Лукашенко? Тогда зачем менять Лукашенко, если и при нем все это возможно оказалось?

[Stjernberg]

#патамуштанадоел

Люди вон сами на демократическом референдуме проголосовали за красно-зеленый флаг, герб и гим, а теперь выходят непонятно с чем и поют непонятно что. Не поймешь этих белорусов.

[Mishka]

А при чем тут Хабаровск и Навальный? В Хабаровске люди протестуют не из-за Навального, лол, а из-за смены руководителя из Москвы, что расценили как вмешательство в дела региона, никто там не кричит "Путин уходи", хотят просто вернуть старого руководителя и все

Хабаровск пока ещё в России, Навальный, хотя Навальный уже нет "поехал получать инструкции канслера". Если даже в Хабароске вышли, то в остальных регионах подавно есть из-за чего. Что будет триггером это уже не важно, когда у вас есть бочка с бензом, фетиль и тлеющий разряд.
Кстати, как раз антипутинские плакаты там присутствуют. А протестуют они против беспредела и за возможность выбирать и самостоятельно решать т.е. как раз против той самой федеральной власти которая этого не даёт делать.

Т.е. все создается и активно работает при Лукашенко?

Не при, а против, т.е. не благодоря, а вопреки, вы так и не поняли что просмотр "Пул шестого" плохо влияет.
Просто самозванец ничего не способен контролировать, а все действия направлены на демонстрацию этой не способности.
Кстати, почему не расследуют отравление Навального?

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Вот ещё по резервам:
за месяц ушло 1,4млрд и чистой валютой осталось 3,2млрд.
А впереди ещё выплаты по долгам, в общем, сами считайте на сколько этих денег хватит, если только вы своими не вложитесь.

[akick]

Хабаровск пока ещё в России, Навальный, хотя Навальный уже нет "поехал получать инструкции канслера". Если даже в Хабароске вышли, то в остальных регионах подавно есть из-за чего. Что будет триггером это уже не важно, когда у вас есть бочка с бензом, фетиль и тлеющий разряд.
Кстати, как раз антипутинские плакаты там присутствуют. А протестуют они против беспредела и за возможность выбирать и самостоятельно решать т.е. как раз против той самой федеральной власти которая этого не даёт делать.

Так власть давно приняла решения убрать выборы (скоро 3 года будет), специально для того чтоб убрать всю оппозицию
Потому что сильный политик вырастет из цепочки председатель колхоза - мэр - губернатор - президент
И он вполне может не разделять текущей политики, и такую возможность у людей забрали
Но т.к. у людей у большинства в голове хлебушек - они понимают все только постфактум, что поделать. Белорусы так вообще слоупоки - на 26-й год очухались

Не при, а против, т.е. не благодоря, а вопреки, вы так и не поняли что просмотр "Пул шестого" плохо влияет.

Зачем вы постоянно пытаетесь мне какую-то чушь приписать, то смотрю, это смотрю? Что у вас своего мнения нет - это я уже понял, но не всем для формирования мнения обязательно кого-то смотреть, достаточно просто сделать просто факт чек
Например, я вот видел видос как мужик с ребенком приперся на протест и орет на омон что-то. И вот вопрос вам - как считаете, его стоит посадить в тюрьму за создание угрозы жизни ребенку или же лишить родительских прав будет достаточно?

Просто самозванец ничего не способен контролировать, а все действия направлены на демонстрацию этой не способности.
Кстати, почему не расследуют отравление Навального?

Понятия не имею почему немцы не дают расследовать отравление, это вам лучше у них спросить. Может потому что боятся что их прижмут? Щас же по итогу будет стандартная тема: "Мы вам никаких доказательств не дадим, все секретно, мы все нашли, вы виноваты, мы вам ничем не обязаны, ничего перепроверять вам не дадим", как обычно
Благо есть люди кто еще помнит показания Наиры, например, и прекрасно знает - на западе готовы врать на любом уровне и любыми средствами, потому пока нет 100% факт чек со всех сторон - я никому не верю. Не дадут сотрудничать - значит врут

Вот ещё по резервам:
за месяц ушло 1,4млрд и чистой валютой осталось 3,2млрд.
А впереди ещё выплаты по долгам, в общем, сами считайте на сколько этих денег хватит, если только вы своими не вложитесь.

Так белорусам пора бы перестать ходить на митинги, а начать работать. Столько лодырей по улице шляется - еще бы деньги из страны не утекали. Сперва разрушают свою страну, а потом удивляются что вокруг одни руины

[Mishka]

Так власть давно приняла решения убрать выборы (скоро 3 года будет)

Ну так вы отстаете лет на 20 от Беларуси, так что и ждать придётся больше. Хотя кто знает, Россия очень не однородна и как живут регионы все знают.

Зачем вы постоянно пытаетесь мне какую-то чушь приписать, то смотрю, это смотрю?

Ну это сарказм, сейчас провластный канал "Пул первого" превратился в "Пул шестого" из-за политической импотенции главного участника.

Понятия не имею почему немцы не дают расследовать отравление, это вам лучше у них спросить.

Вопрос был риторическим. Ответ совершенно меня не удивляет... это же немцы виноваты, особенно если учесть что это уже третье покушение. Первых два раза тоже немцы виноваты были?

Так белорусам пора бы перестать ходить на митинги, а начать работать.

БТ тоже самое говорит, совпадение?
Работать на преступников не самая хорошая идея...

[akick]

Ну так вы отстаете лет на 20 от Беларуси, так что и ждать придётся больше. Хотя кто знает, Россия очень не однородна и как живут регионы все знают.

Хз в чем отстаем, я был в Минске в прошлом году - это 70-е годы совка со примесью рекламы и казино Москва в сравнении с Минском живет 2120 году. Правда вот белорусские деревни мне показались в более хорошем состоянии, чем российская глубинка (там пожалуй наоборот).
Что до политики - вы все отказываетесь принять реальность, я не понимаю почему.
Вот давайте еще раз без срача:
Я не хочу видеть во власти ни Путина, ни Лукашенко. При этом я понимаю что мирные протесты ни к чему не приведут, а жизнь (во всяком случае в РФ, тем более в Москве) далеко не такая плохая, чтоб идти на кровавые протесты. Это же понимают и другие, из-за чего протест маргинализовался, и туда в лучшем случае ходят школьники и хипстеры
Дальше, я прекрасно понимаю что сменив власть на изменения уйдет минимум лет 10, если не больше, потому что если институтов нет демократических - в один день они не появятся. Плюс есть огромный шанс что власть новая меня будет иметь не хуже прежней, плюс непонятные бенефициары будут.
Менять власть ради смены власти? Не считаю что есть что-то более глупое, учитывая кровавую цену.
Потому я и привожу в пример Украину - вот поменяли власти, куча народу умерло, разосрались с Россией, Россия подсуетилась и создала милитаристскую зону + оттяпала курортный полуостров. И? Нах оно было надо-то? Реально, весь итог - экономия 50 евро за визах в 1-3 года и смена одних олигархов на других

Итого еще раз - зачем мне нужен кипиш? Я ничего с этого не получу, вообще ничего. То что там когда-нибудь может быть через цать лет изменится - да я может и не проживу столько. Мне нужен результат здесь и сейчас, потому я выбрал иммиграцию и убиваю сразу двух зайцев:
1) Меняю то что меня не устраивает;
2) Лишаю власть налоговых денег.

Реально, я не понимаю почему вы не признаете плюрализм. У меня куча друзей кто будет до усрачки орать "долой Путина", но даже они сейчас не верят в отравление Навального властью. И даже они признают что протест ничего не даст. Почему вы не даете людям право на иное мнение?

Ну это сарказм, сейчас провластный канал "Пул первого" превратился в "Пул шестого" из-за политической импотенции главного участника.

Я расстрою, но у меня телевидения дома нет вообще, уже лет десять наверное. Я не в курсе какие российские-то каналы существуют - вы меня рбшными грузите

Вопрос был риторическим. Ответ совершенно меня не удивляет... это же немцы виноваты, особенно если учесть что это уже третье покушение. Первых два раза тоже немцы виноваты были?

Даже когда абсолютно всем очевидно кто убийца - все равно идет следствие, собираются улики, представляются как доказательство и судья выносит вердикт на основании доказательств. Если доказательств не дают - значит их нет. Значит нет и вины. На этом все.

БТ тоже самое говорит, совпадение?
Работать на преступников не самая хорошая идея...

Давайте без передергиваний, это же полная чушь. Никто не ходит на работу ради Лукашенко или Путина, люди ходят на работу чтоб кормить себя и дать свое семье что-то, а не ради власти. Вы сейчас в Канаде ходите на работу ради Трюдо или ради чего?

[Mishka]

Хз в чем отстаем, я был в Минске в прошлом году

В узурпации власти т.е. российская вертикаль идёт по следам белорусской, но с отстованием на 20 лет. Взять тоже самое изменение в конституции и обнуление, которое в Беларуси прошло уже очень давно. Хотя, если Путин окажется умнее, то у него есть шанс.

сменив власть на изменения уйдет минимум лет 10

Смотря о каких изменениях речь идёт, на самом деле изменения они не останавливаются, и некоторая трансформация происходит здесь и сейчас, мы же понимаем что методы которые применялись раньше, сейчас уже не используют. У людей есть возможно смотреть и читать что им нравится, а не то что показывают или пишут госсми и т.д. А если речь о концеретных вещах как в РБ: честные выборы, ограничение сроков президенства, независимые судь, независимые сми, парламент. То здесь могут изменеия происходить значительно быстрее, ведь желание и запрос такие имеются, фактически сейчас они действуют по-принуждению и работают кое-как. Важно говорить что конкретно вы хотели бы видеть.

Потому я и привожу в пример Украину

Украина хороший пример как влезть в дела другого гос-ва и вляпаться по самые помидоры. Когда личные амбиции и жажда власти ставятся выше жизней людей.

У меня куча друзей кто будет до усрачки орать "долой Путина", но даже они сейчас не верят в отравление Навального властью.

Да не важно, верят они или не веря, важно то, как на это всё власть реагирует. А регируют собственно никак, могли бы сказать что травить людей плохо, это преступление, завести уголовное дело и пообещать найти и наказать виновных ну и конечно же выполнить свои обещания. А когда молчат или юлят, то дискредитируют самих же себя. Это как лукавый оказал медвежью услугу с Ником и Майком.

но у меня телевидения дома нет вообще, уже лет десять наверное

Но речь не о телевидении, а о телеграмм канале.
Просто с учётом того что вы так активно интересуетесь Беларусью, вот теперь будете знать что такой канал существует.
Кстати, оттуда тоже начался исход...

Никто не ходит на работу ради Лукашенко или Путина

2) Лишаю власть налоговых денег.

Ну вот и вы туда же, вроде не на Путина работаете, но денег его собираетесь лишить. Я не говорю что это плохо, я говорю что это так или иначе работает.

[xron]

Новое поколение беларусов с нетравмированным совком и коммунизмом сознанием вышло на протесты. Вот akiцkу например будет некомфортно в демократических странах запада, не понимает человек ценностей свободного мира. Если беларусы не хотят жить в концлагере они должны сбросить Лукашенко, и народ это вроде понимает.

[akick]

В узурпации власти т.е. российская вертикаль идёт по следам белорусской, но с отстованием на 20 лет. Взять тоже самое изменение в конституции и обнуление, которое в Беларуси прошло уже очень давно. Хотя, если Путин окажется умнее, то у него есть шанс.

idgaf
Пусть хоть пожизненные диктаторы будут, главное чтоб народу хорошо жилось

Смотря о каких изменениях речь идёт, на самом деле изменения они не останавливаются, и некоторая трансформация происходит здесь и сейчас, мы же понимаем что методы которые применялись раньше, сейчас уже не используют. У людей есть возможно смотреть и читать что им нравится, а не то что показывают или пишут госсми и т.д. А если речь о концеретных вещах как в РБ: честные выборы, ограничение сроков президенства, независимые судь, независимые сми, парламент. То здесь могут изменеия происходить значительно быстрее, ведь желание и запрос такие имеются, фактически сейчас они действуют по-принуждению и работают кое-как. Важно говорить что конкретно вы хотели бы видеть.

Судя и парламенты да, особой независимостью не блещут, согласен, и это важно. Но где гарантии что заблещут?

Украина хороший пример как влезть в дела другого гос-ва и вляпаться по самые помидоры. Когда личные амбиции и жажда власти ставятся выше жизней людей.

Жизнь людей ничего не стоит ни в одной стране мира, когда речь идет про амбиции и жажду власти

Да не важно, верят они или не веря, важно то, как на это всё власть реагирует. А регируют собственно никак, могли бы сказать что травить людей плохо, это преступление, завести уголовное дело и пообещать найти и наказать виновных ну и конечно же выполнить свои обещания. А когда молчат или юлят, то дискредитируют самих же себя. Это как лукавый оказал медвежью услугу с Ником и Майком.

Так любая позиция проигрышная:
1) Оправдываются - значит виноваты
2) Игнорируют - значит виноваты
Потому заняли самую разумную позицию - дайте доказательства, будем работать. Не даете - значит что-то не так. По-моему это адекватно, не?

Но речь не о телевидении, а о телеграмм канале.
Просто с учётом того что вы так активно интересуетесь Беларусью, вот теперь будете знать что такой канал существует.
Кстати, оттуда тоже начался исход...

Я про РБ узнаю только из этой темы и когда на коммерсанте (который читаю много лет) пролетают статьи про РБ, так она меня мало волнует, честно говоря Не обижайтесь ток

Ну вот и вы туда же, вроде не на Путина работаете, но денег его собираетесь лишить. Я не говорю что это плохо, я говорю что это так или иначе работает.

Стоп, при чем тут работа на Путина и лишение денег? На Путина я не работаю, и денег лишаю не его, а бюджеты. Но я на работу не стану ходить больше/меньше, если не будет Путина, например. Т.е. он вообще не является тут аргументом.

[Mishka]

[Dispatcher]

Проспект Степана Бандеры переименовали украинцы, памятники Шухевичам ставят, значит они это поддерживают. Как только они это сделали - никакой жалости они не заслуживают, пусть хлебают горе ведрами, заслужили. Если для вас памятники и улицы в честь фашистов и нацистов - адекватно, то нам говорить не о чем

Признаюсь, это, действительно, больная тема для многих жителей Украины. Я в их числе, т.к. я воспитывался в "правильной" советской семье, и я благодарен деду, оставшемуся в Сталинграде, а не войнам УПА.
С этими маршами и памятниками украинское общество разберется само со временем, в Киевсовете постоянно ведутся дискуссии о том, что проспект Бандеры нужно переименовать, т.к. не всем это нравится. И я думаю, что рано или поздно это случится, одно знаю наверняка, Московским этот проспект обратно уже не станет. И верю я в это, потому что в Украине в той или мной мере развиваются демократические институты, вот пример деятельности независимого суда, который отменил указ президента Украины о присвоении вашему Бандере звания героя украины (ссылка тут). В вашей стране суд может отменить решение главного, просто любопытно?
Но жизнь - она ведь не черно-белая, вы, как самодостаточный человек, должны это понимать. Владимир Ленин этому миру принес в тысячи раз больше зла (здесь согласитесь или будете спорить?). Но в РФ ему до сих пор поклоняются и в каждом селе есть улица с его именем. Вот серьезно, смотрите прикол. Если вы происхождением из РСФСР или других республик, входящих в состав СССР на заре его существования, то (надеюсь, что это не так, но представим) ваши родственники могли непосредственно пострадать от красного террора. Теперь у вас в городе чучелу Ленина носят цветы, но вы не паритесь. А в городе за 1000+ км от вас, совершенно в другой стране, прошел митинг в честь местечкового неоднозначного политического деятеля - горите украинцы в аду, хлебайте горе ведрами. Это больше лицемерие или двойной стандарт?
Про горе ведрами - так его хлебают, в основном жители, у которых не хватило яиц не пустить к себе русский мир. В остальной части страны живут как всегда - умные живут хорошо, остальные - бедненько. Я недавно интересовался, зарплаты сопоставимые с РФ и РБ, минималка даже в Украине больше. Да, в общем и целом, в РФ, может, на сотню-другую долларов побогаче, но это ж на то и сверхдержава, правда?

[Mishka]

Для любимых соседей и здешних мудаков
Беларусь живет в русскоязычном информационном пространстве, и мы очень пытливы: помимо местных новостей, мы внимательно чекаем и то, что пишут о нас в России и в Украине. Но лично я настолько упоротый, что еще и комменты к новостям иногда почитываю. Плюс ресурсы, существующие за счет UGC, типа Pikabu. И я часто вижу сомнения, а также либо глупые, либо подленькие вопросики, которыми нас пытаются поддеть. Разберу самые распространенные.
«Ко-ко-ко, раз митинги никем не координируются, откуда на них столько символики — стопудов Польша подогнала?». Не поверите: люди сами делают. В магазинах закончилась уже ткань белого и красного цветов. Здоровенный хрен-знает-сколько-метровый флаг, который засветился на многих фотографиях, был пошит всего за пять часов — могу нагуглить ссылку на интервью с авторами инициативы. Свой флаг я купил у соседки, которая их шьет, по цене себестоимости ткани.
«Ко-ко-ко, вами управляют». Все, кто мог нами управлять, либо уже сидят, либо выдворены из страны. Поэтому здесь рулит самоорганизация. Не поверите, я в телеге даже на «нехту» не подписан, а в топе у меня канал моего микрорайона. В котором люди сами решают, где сегодня собираться, где что сделать, кто несет термосы с чаем и печеньками. И да, именно там всем миром по копейке собирают бабло на расходы.
«Ко-ко-ко, вам платят за выход на митинги». Нет, не платят. Я мог бы взывать к здравому смыслу и доказывать всю абсурдность этого тезиса, однако это будет выглядеть странно. Нет уж, это вы предоставьте хоть одно доказательство того, что нам платят, а потом поговорим.
«Ко-ко-ко, кто вам придумывает смешнявые лозунги?». Не поверите — сами. Есть очень популярный твит с примерно следующим содержанием: «А в РУВД у нас была огонь шайка: геймдизайнер, программисты, историки, два директора фирм. Хотели стартап ебануть, но нас рассадили по камерам». Смиритесь с тем, что протестуют сейчас не только те, кому нечего терять и кто трудится руками, но и так называемый креативный класс, который занят в IT и прочих диджиталах. В это сложно поверить, хорошо понимаю. Потому что не так давно ехал в ПВТ, и даже местный таксист задавался вопросом, мол, а почему даже айтишники вышли?
«Ко-ко-ко, вы тут решили государственный переворот устроить?» Нет, мы как раз требуем соблюдения Конституции и всех остальных законов. Которые придумывали и принимали, кстати, не мы.
«И вы типа считаете, что победила Тихановская?» Единственное, о чем можно говорить точно — результаты выборов сфальсифицированы. А это значит, что никто не победил, нужно проводить новые выборы.
«Если не Лукашенко, то кто?!» Да х*й в пальто. Мы не хотим себе нового вождя, человека, от единоличного решения которого зависело бы все. Много людей желают не столько сменяемости первых лиц, сколько полноценного функционирования различных ветвей власти и общественных институтов, которые на данный момент задушены. Идеально было бы вообще не париться о том, кто там у нас сейчас президент.
«Без Лукашенко вам пи*дец». Возможно, но не факт. Факт, что с Лукашенко нам полный неминуемый пи*дец.
И этот полный пи*дец уже стучится в дверь.
UPD 20.45: с этого момента у меня zero tolerance ко всем, кого я считаю ботами. Ибо когда я их раскладываю, они жалуются на мои комменты, и ФБ уже вынес мне предупреждение.