Ситуация в Беларуси.

[Тунеядка я]

А должны делать чего?
В их понимании перед ними сидят не мирные протестующие, а враги народа, продавшиеся западу, сбивающие омон на улицах и бросающиеся коктейлями
Потому они совершенно искренне их ненавидят и пытают, логично же

Кого они там ненавидят- это их личное дело, к работе это относиться не должно. И уж тем более не модет быть оправдвнием или мотивом для пыток.

Конституция Беларуси гарантирует недопустимость пыток и жестокого обращения с заключенными, а в 2015 году в Уголовный кодекс страны было введено четкое определение понятия «пытка», соответствующее тексту Конвенции ООН против пыток. Об этом заявил Постоянный представитель Беларуси при отделении ООН в Женеве Юрий Амбразевич, выступая на 63-й сессии Комитета против пыток. Беларусь, напомним, как участник этой Конвенции, обязана регулярно отчитываться о соблюдении ее положений

https://un.by/novosti-oon/v-mire/3604-b ... otiv-pytok
Давайте я заодно напомню как выглядит агрессия полиции по-канадски.
Protests mainly consisted of peaceful demonstrations and rallies but also took the form of a riot as a group of protesters using black bloc tactics caused vandalism to several businesses in Downtown Toronto.
at least 40 shops were vandalised, constituting at least C$750,000 worth of damage. no deaths, 97 officers and 39 arrestees were injured
Over 1000 arrests were made, making it the largest mass arrest in Canadian history.
In the aftermath of the protests, the Toronto Police Service and the Integrated Security Unit (ISU) of the G20 Toronto summit were heavily criticized for brutality during the arrests and eventually went under public scrutiny by media and human rights activists. There has been legal action in the form of a class action lawsuit towards the Toronto police on behalf of all whom were arrested despite the Toronto Police's several attempts to stop court proceedings by appealing the case.

[akick]

Еще раз: они имеют право их пытать?

Нет, а при чем тут имеют право или нет?
Когда тебя в переулке грабят - имеют на это право или нет? Это ж риторический вопрос.
Кстати насчет прав хз, не знаю какие у омона полномочия там, но то что это неправильно - это точно
Но судя по инфе, многие омоновцы реально считают что защищают страну от продажных людей, отсюда и методы - пой гимн и всякое такое
Пропаганда-с

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Это вы уже додумали сами. Да и "теперь" нету в моём сообщении. Дословно я сказал: "попробуйте оправдать такое". Будете извиняться за то, что приписываете мне слова, которые я не говорил?

Прошу прощения за то, что я вижу контекст сообщения, и понимаю смысл ваших сообщений, простите что не все люди вокруг вас деревянные, хоспади прости!
Надеюсь вы довольны Так же надеюсь что впредь вы будете себя держать в руках и правила нарушать не будете

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

"Тут аналогичная ситуация, в головах людей в касках, люди на площади - враги страны, предатели и продажные скоты. Потому что на это натаскивают каждый день. Плюс тебе на утреннем построении рассказали, как эти мирные протестующие вчера пробили голову
сержанту Михайленко, а сегодня пробьют твою, если ты не ударишь первым"

Это называется оправданием, то есть формулированием причин, почему в данной ситуации это закономерно и логично.

Это никакое не оправдание, еще раз вас прошу - выключайте cnn мод

Это называется объяснением причин, которые приводят к закономерному следствию. Я же даже пояснение написал, если мы говорим что наркоман убил человека ради покупки дозы, то мы объясняем почему он это сделал, но никаким образом его не оправдываем

Люди задают простой вопрос - почему омон так зверствует, я и объясняю почему, т.к. я служил в армии, знаю местную пропаганду и что говорят людям такое, из-за чего пойдешь голыми руками беременных душить, чтоб не выросли предатели родины

И при этом я не пишу нигде что хорошо, а оправдание - это пояснение действия с точки зрения позитивной оценки. Например: жена убила своего мужа, но ведь он пытался ее изнасиловать и угрожал убить, потому она ударила первой, и совершенно справедливо, потому что он ей желал, то сам и получил.
Вот это оправдание. А пример: муж напился, кончилась водка, хотел отправить жену в магазин за бутылкой, она отказалась, он ее за это убил - это объяснение причины убийства, а не оправдание "не ну не пошла же, че она ждала еще?"

Так что давайте без домыслов. Или вы никогда не слышали фразу "он оправдывается", сама семантическая суть - доносить правду, что твоя позиция это именно правда, а вот позиция другого неправда. И крайне глупо такое предлагать, когда я писал что будет хорошо если режим падет, и наш царь заерзает на стульчике.

А вы мне какие-то глупости приписываете, и непонятно зачем.

Отправлено спустя 12 минут 7 секунд:

Кого они там ненавидят- это их личное дело, к работе это относиться не должно. И уж тем более не модет быть оправдвнием или мотивом для пыток.

К сожалению любая силовая тема - это всегда личное
Я часть службы провел на кавказе, и нам такое в уши ссали командиры (что в целом не удивительно, т.к. все они воевали в чеченскую), что мне кажется каждый был готов выйти за ворота и сравнять с землей всех и вся, кто не русский
Все это сдабривалось демонстрацией видео пыток русских во время войны и т.д., т.е. генерация ненависти просто невероятная + политруки.. короче это трудно понять если через это не пройти, но в реальности я прекрасно понимаю что там в головах под шлемами

Еще раз - это не оправдание, это объяснение что заставляет омон проявлять такую жестокость, я сильно против этого и пошел бы месить омон в случае если увидел бы такое, но это не мешает мне понимать их позицию

[Antoxa]

Это называется объяснением причин, которые приводят к закономерному следствию.

Вам не кажется, что говоря "на это натаскивают", "на построении рассказали", "протестующие пробьют твою" вы перекладываете ответственность с конкретных преступников на некого неосязаемого злодея? С моей точки зрения это похоже на оправдание, мол - это тоже жертвы, промыли им мозг, беднягам, пожалеть нужно...

Ну и почитайте Штейнберга, которого вы вроде как поддерживаете.
Не пошли бы - все бы хорошо было, а нечего ходить в час ночи протестовать, "фак" же показал, ну что вы хотели...

Еще раз - это не оправдание, это объяснение что заставляет омон проявлять такую жестокость, я сильно против этого и пошел бы месить омон в случае если увидел бы такое, но это не мешает мне понимать их позицию

Ок

[akick]

Antoxa,
Нет, не кажется конечно, вина на всех лежит

Вопрос в том что одни бьют других не потому что хотят бить прикола ради, а потому что им промыли мозги, вот и все
Виноваты и промывающие, и бьющие, невиновных нет

Но раз есть интерес понять "за шо", я и пытаюсь объяснить "за шо", и агриться на меня за это не нужно, вот и все

Насчет Штейнберга в его позиции тоже есть определенный смысл. Да показывать факи полиции и быть за это побитым несколько несправедливо (ладно совсем несправедливо), но это ж не штаты, где люди могут кричать "фак зе полис" и полиция будет стоять спокойно, тут за фак можно огрести на раз-два, и зная это показывать фак.. ну такое себе решение, надо все же оценивать риски

[Lexia]

Беларусы настолько крутые, что во время протестов частную собственность портят не протестующие, а омон))

Беларусы настолько крутые, что встают на лавочку снимая обувь во время протестов

[George K]

[Gospitality]

Я понимаю, что по штейнбергу вот такое - вполне норм за то, что люди вышли на митинги

Очки сними розывый. Люди вышли не на митинг. Люди вышли БОРОТЬСЯ ЗА ВЛАСТЬ. А борьба она такая. Либо ты либо тебя.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Перевёл 20 кадов. Товарищи из Польши нормальные, но уже поздно журналистам донатить, теперь пора уже на помощь пострадавшим. Вот так форумные товарищи могут помочь тем, кто находится в Беларуси, что я сделать и призываю.

Лучше каски в канадской шине купи и контейнером отправь чтоб травм головы у протестующих меньше было.

[Mishka]

Думаю все знали, но когда смотрел интервью задержанного 9 числа, всё сошлось:
КГБ прислал кучу своих провокаторов, именно они стояли впереди толпы и первыми набрасывались на космонавтов, им отвечали, а люди пытались их защищать и в ответ пускали спецтехнику, гранаты, пули и т.д., когда этот парень оттолкнул одного такого в сторону, и сказал убирайся провокатор, его мгновенно повязал омон, так что маленькая победоносная война со своим народом была срежессирована заранее и лукавый сразу же заявлял, "они пьяные набрасывались", речь как раз про провокаторов и шла, кто за него не голосует в день выборов не пьет...

[Gospitality]

Ну вот мы, белорусы, и решаем. Я кстати гражданин РБ, и если судьба так сложилась, что я живу не там, то никто меня не может лишить права и голосовать, и решать.

Не судьба сложилась инфантиььный вы наш а Сами сели в самолет и свалили из Белоруси. Решай и голосуй конечно. Еще с Лукашенко поборись на парковке волмарта. Будет что внукам рассказать.

[George K]

К сожалению, мне кажется что Линник прав... И кстати по Украине тоже.

[Gospitality]

. Впрочем, я еще раз напомню про п.13 правил:

И этот человек болеет против лукашенко. А че хорошая позиция. Лукашенко плохой он узурпировал власть и бъет противников.

На форуме я власть и мои действия не обсуждаются.

Вы точно против Лукашенпо?

[messer]

Давайте я заодно напомню как выглядит агрессия полиции по-канадски.
Protests mainly consisted of peaceful demonstrations and rallies but also took the form of a riot as a group of protesters using black bloc tactics caused vandalism to several businesses in Downtown Toronto.
at least 40 shops were vandalised, constituting at least C$750,000 worth of damage. no deaths, 97 officers and 39 arrestees were injured
Over 1000 arrests were made, making it the largest mass arrest in Canadian history.
In the aftermath of the protests, the Toronto Police Service and the Integrated Security Unit (ISU) of the G20 Toronto summit were heavily criticized for brutality during the arrests and eventually went under public scrutiny by media and human rights activists. There has been legal action in the form of a class action lawsuit towards the Toronto police on behalf of all whom were arrested despite the Toronto Police's several attempts to stop court proceedings by appealing the case.

Я там кстати был, мед пил, по усам текло в рот не попало
Помню тоже были жалобы что протестующих окружили и в туалет не пускали

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

но это ж не штаты, где люди могут кричать "фак зе полис" и полиция будет стоять спокойно

А вот хз недавно видел видео чувак подошел к ментам с пончиком на веревочке. Перед носом помотал - его быстро скрутили

[rabbit]

Перед носом помотал - его быстро скрутили

Вопрос просто в том, пытали ли его после этого, сидел ли он в испражнениях и пел ли гимн США.

Отправлено спустя 57 секунд:

Нет, а при чем тут имеют право или нет?
Когда тебя в переулке грабят - имеют на это право или нет? Это ж риторический вопрос.

Ну то есть вот мы и пришли к тому, что их действия - преступные, и они должны понести за них наказание.

[messer]

Вопрос просто в том, пытали ли его после этого, сидел ли он в испражнениях и пел ли гимн США.

Ну смотри насчет в туалет не пускали тебе не кажется это могло быть чисто технически невозможно при таких массовых беспорядках а не из за жестокости? Я понимаю конечно что это ужасно но когда случаются массовые беспорядки, революция или война все немножко по другому происходит чем в мирной жизни.
Когда в Торонто были массовые беспорядки во время сходки g20 там тоже окружили кучу протестующих в коробочку и не воды им не в туалет не пускали.

[rabbit]

При этом заставляли петь гимн и били палками за то, что в ноты не попадают?)

Отправлено спустя 41 секунду:
Я, конечно, понимаю, что хочется всё опрвдать, но пыткам оправданий нет и быть не может.