Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
Sined
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 11:42

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Sined » 30 янв 2014, 15:29

wolverine писал(а): А в Канаде погрозят пальчиком и выпустят через год-полтора а то и раньше за "хорошее поведение". Канадская криминальная система, это вообще бесконечный источник лулзов, в Монреале поймали орла с криминальной историей (грабеж, угоны, еще чего-то по мелочам) и ордером на депортацию, поймали с незарегенным пистолетом (который по канадским правилам даже при наличии PAL так просто носить никак низзя), так отсидел он неделю (!) и пошел гулять дальше. Ну и пистолет вроде как отобрали. Я когда это прочитал с полгода назад, так слегка вообще офигел. Опять же, недавняя история про "Sovereign Citizen" которого искали за ТТП и который при этом годами совершенно спокойно перемещался по стране, снимал жильё и всячески оттягивался о многом говорит.
Ну еслои, начать сравнивать, что в России бывает. Там часто за такое даже суток в КПЗ не сидят. Одни "стреляющие свадьбы" чего стоят

И если в Канаде все-таки в большинстве своем это все вызвано дырками в системе, которые как раз и создали те, кто нейтвует по принципу "как бы не навредить" и позволяющие при малейшей оплошности полицейских развалить все дело, то в Росси все это вызвано "телефонным правом", кумовством и банальным взяточничеством

wolverine
Сонное Создание
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 09:12
Откуда: Федеративные Штаты Микронезии

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение wolverine » 30 янв 2014, 15:50

И то и другое паршиво. Я собственно категорически против кумовства и телефонного права, но IMHO то что в Канаде за рецидив грабежей и подобного сажают на детские сроки, это тоже перегиб не туда. Как в том анекдоте, что заработать миллион можно за 10 лет, а можно украсть и отсидеть 4... Так в Канаде похоже и 4 не придется, если в процессе не угробить никого. :?

Насильники, воры и прочие веселые люди выходят задолго до выхода из "дееспособного" возраста и радостно и с удовольствием берутся за старое.

Украл, выпил - в тюрьму! Украл, выпил - в тюрьму! Романтика! (с)
Грибы размножаются спорами; в спорах рождается истина; следовательно грибы - истина.
Студент
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 07:34

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Студент » 30 янв 2014, 16:22

http://realty.mail.ru/news/14730/tajny_ ... t=news_msk

Как вам такое кумовство, масштабы коррупции не снились и в страшных снах в Канаде.
wolverine
Сонное Создание
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 09:12
Откуда: Федеративные Штаты Микронезии

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение wolverine » 30 янв 2014, 16:37

http://en.wikipedia.org/wiki/Charbonneau_Commission
Ага, а как вам такое? Масштабы там тоже ничего так. И давить это дело пришлось предыдущему правительству, потому-как по другому было уже популярность свою не поднять, иначе никто б не стал резать курицу несущую золотые яйца. Я надеюсь вы понимаете что в других городах ситуация принципиально не отличается, просто всем удобно. А если понадобятся агнцы на заклание, то они наготове.

Несколько лет назад кто-то тут на форуме негодовал что в России всегда можно денег напилить, а в Канаде никак. Не понимал болезный, что в Канаде всё просто давно поделено и стороннего человека к этой кормушке никто не подпустит.
Грибы размножаются спорами; в спорах рождается истина; следовательно грибы - истина.
Студент
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 07:34

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Студент » 30 янв 2014, 16:40

Разница лишь в том, что в Канаде ворам приходится расплачиваться и уходить в отставку, а в России они припеваюче двигаются по карьерным лестницам, не смотря на разоблачения! Справедливость и неотвратимость наказания только в Канаде торжествует.

wolverine
Сонное Создание
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 09:12
Откуда: Федеративные Штаты Микронезии

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение wolverine » 30 янв 2014, 16:43

Я вас умоляю... Расплачиватся они стали просто потому как провинциальному правительству нужно было народный гнев от себя отвести во время стеденческих бунтов 2012, иначе они были меж молотом (студентами которые бурно бунтовали по поводу повышения цен на учебу аж на полтыщи в год) и наковальней (всеми прочими кого задолбали бунтующие студенты и кто требовал сделать с ними уже хоть что-нибудь). Вот и нашли козлов отпущения. Не помогло впрочем.
Грибы размножаются спорами; в спорах рождается истина; следовательно грибы - истина.
Студент
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 07:34

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Студент » 30 янв 2014, 16:46

Это я вас умоляю, в России студентов отчисляют лишь за нежелание голосовать за власть Путина. http://ivbt.ru/viewtopic.php?t=45319 Тут бунтов студенческих не дождётесь, бесправные существа. И как бы вы меня не умоляли, в Канаде уходят в отставку при компромате, в России нет. Тут даже проворовавшегося Сердюкова, амнистировали не успев осудить, ворон ворону глаз не выклюет, Вова своих не сдаёт.
wolverine
Сонное Создание
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 13 окт 2007, 09:12
Откуда: Федеративные Штаты Микронезии

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение wolverine » 30 янв 2014, 16:50

Ну погуглите знаменитых канадцев Майка Даффи сотоварищи. Что-то они в отставку не торопятся. Да и веселый мэр Торонто всё еще сидит и доставляет миру лулзы. Люди они везде люди, что в Канаде, что в России, что в Зимбабве, и видя возможность урвать кусок с удовольствием это делают, если не идиоты. По вашему, Канада находится в параллельной реальности похоже. Про неотвратимость наказания я уже писал, наказание тут очень относительное, даже если и неотвратимое, хотя и это не всегда.
Грибы размножаются спорами; в спорах рождается истина; следовательно грибы - истина.
Студент
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 07:34

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Студент » 30 янв 2014, 16:56

По моему Канада находится чуть параллельнее России и это "чуть" позволяет жить в разы лучше обычным гражданам, неужели не понятна моя основная мысль? :wink: Я не идеализирую Канаду, а лишь отдаю ей должное. У кого-то суп жидок, а у кого то жемчуг мелок. Вот и вся разница.
Sined
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 11:42

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Sined » 30 янв 2014, 18:01

wolverine писал(а):Ну погуглите знаменитых канадцев Майка Даффи сотоварищи. Что-то они в отставку не торопятся. Да и веселый мэр Торонто всё еще сидит и доставляет миру лулзы. Люди они везде люди, что в Канаде, что в России, что в Зимбабве, и видя возможность урвать кусок с удовольствием это делают, если не идиоты. По вашему, Канада находится в параллельной реальности похоже. Про неотвратимость наказания я уже писал, наказание тут очень относительное, даже если и неотвратимое, хотя и это не всегда.

В Канаде тоже это есть, но масштабы не те, все-таки. На уровне обычного человека, не лезущего во власть этого практически нет. Все-таки сложно представить здесь, чтобы взятки пожарникам, СЭС, за устройство ребенка в школу были нормой. Что-то я не слышал от местной власти выражение "кошмарить бизнез". К сожалению, как была взятка нормой жизни в России 300 лет назад. так и осталась
Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение integral » 31 янв 2014, 12:27

Sined писал(а):По российским законам смерть в ДТП классифицируется как неумышленное убийство даже если было советшено в пьяном веде. Если не ошибаюсь - 7 лет максимум
А где оно не классифицируется как неумышленное убийство? Если человек не пытался специально кого-либо убить с помощью своего транспортного средства, такое убийство с точки зрения здравого смысла и не должно классифицироваться как умышленное.

К сожалению, полицейских, убивших человека электрошоком, не осудили даже за неумышленное убийство.
Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение integral » 31 янв 2014, 12:40

madRew писал(а):Я думаю, что никто не будет спорить с тем, что у жизни на Родине есть свои преимущества по сравнению с Канадой: родные и близкие, родной язык, возможность быстро найти работу. Канада для нас не Родина, поэтому со своим уставом мы туда ехать не можем, каждый понимает, что придётся сложно, но люди делают этот выбор и преодолевают эти сложности: у кого-то получилось, у кого-то нет.
Да преодолеваются все эти сложности при желании. Просто у кого-то недостаточно мотивации чтобы это всё преодолеть, кто-то просто думал, что все будет легче, чем оно было на самом деле. Но это часто идет от инфантилизма. Многие вроде бы взрослые люди на самом деле морально незрелы. Женятся, рожают детей, но сами по сути всё такие же дети, просто слегка подросшие. Поэтому и ждут что о них будет заботиться некий "папочка" - социальное государство, корпорация с бенефитами, или еще к какой-нибудь сиське присосаться... Поэтому и от иммиграции такие люди ожидают, что их встретят с распростертыми объятиями и всё предоставят. На самом деле все наоборот: с их точки зрения это вы должны предоставлять им, а не они вам, именно ради этого они вас и впустили.

Но да я отвлекся. Проблемы все эти [материальные] решить можно, каждый может при наличии достаточной мотивации. Но вопрос в другом. Как вы решите вот эти проблемы: родные и близкие, родной язык? (И вообще всё что связанное с тем что сердцу близко, и будет только и только на родине).
madRew писал(а):Суть заключается в том, что для человека является реальной проблемой и почему он уезжает в другую страну для дальнейшей жизни.
Иммигрируя, люди решают чисто бытовые, мещанские проблемы. Но решая таким образом одну проблему, человек обретает другие, причем более значимые, но не столь лежащие на поверхности, которые далеко не всегда поддающиеся легкому выявлению и анализу.
madRew писал(а):Простите, я не знаю какой именно срок, но 15 лет тоже не очень то и много по моему мнению. Человек лишил жизни другого человека, за это он посидит в камере, где его будут кормить бесплатно, а наши дети в школах питаются за родительские деньги. Справедливо?
У того пенсионера были смягчающие обстоятельства, поэтому он отделался штрафом. Да и какой смысл его было наказывать? Смерть не за порогом, никакого толка от его "исправления" бы не было. Понятно что человеку 70-80 лет уже недолго жить осталось, так за что его в тюрьму сажать. Не предумышленное же убийство.

Что касается вашего вопроса "справедливо?", то практика показывает, что чаще всего тюрьма не исправляет. Она скорее лишь изолирует. Те люди которые раскаиваются, их имеет смысл выпускать и раньше - зачем усугублять и делать озлобленным человека, который уже искренне раскаялся в содеянном, то есть не собирается это впредь повторять? А те кто не раскаиваются, те выйдут и возьмутся за старое.

Более того, наказание тюрьмой часто вынуждает человека вновь идти на преступление, даже если он и не хотел бы. Criminal record делает более сложным для человека устроиться на работу, поэтому до тех пор пока в обществе будет наличествовать маразм, так и будет продолжаться страдание и нелепица в таких количествах.
Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение integral » 31 янв 2014, 12:47

Antoxa писал(а): Надеюсь слова "нацизм" и "фашизм", которые для русских несут особенный смысл вы употребляете таки в состоянии аффекта?
Слово "фашизм" - нет, это слово можно употреблять не только в состоянии эмоционального избытка.
Antoxa писал(а):Постов про ненавись к россии от вас куча, если вы утверждаете, что это было в состоянии аффекта, то оно было достаточно продолжительным :)
Про нелюбовь к государству - да. Так а за что любить такое государство. Трудно вообще найти государство, которое можно любить.
Аватара пользователя
melotron
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:48
Откуда: Израиль

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение melotron » 31 янв 2014, 13:10

Иммигрируя, люди решают чисто бытовые, мещанские проблемы. Но решая таким образом одну проблему, человек обретает другие, причем более значимые, но не столь лежащие на поверхности, которые далеко не всегда поддающиеся легкому выявлению и анализу.

Проблемы все эти [материальные] решить можно, каждый может при наличии достаточной мотивации. Но вопрос в другом. Как вы решите вот эти проблемы: родные и близкие, родной язык? (И вообще всё что связанное с тем что сердцу близко, и будет только и только на родине).
Очень точно. Дело в том, что осознание и глубокое осмысливания этих вещей приходит не сразу, а с годами. Иммиграция это сильнейший стресс, как бы геройски не кичились тут на форуме, я это видел изнутри в Израиле, Канаде, США, можно заработать деньги, статус, но душевный комфорт, далеко не всегда. На форуме это никто не покажет никогда.



Сегодня наткнулся на интересную статистику:)
28-01-2014 10:10

Четверть жителей Виннипега страдают психическими расстройствами

Почти у каждого четвертого жителя столицы Манитобы (24,4%) с 2007-08 по 2011-12 годы были диагностированы психические расстройства. Это выяснилось в результате отчета организации Peg.

Обнаруженные расстройства включают депрессию, биполярное аффективное расстройство, тревожный невроз, обсессивно-компульсивное расстройство и т.д. Таким людям сложнее найти и сохранить работу, у них с большей вероятностью развиваются психические заболевания, и они в два раза чаще становятся жертвами преступлений.

По словам исследователей, психические расстройства значительно более распространены, чем физические болезни. В частности, заболевание сердца обнаружено только у 8% жителей Виннипега.

Больше всего людей с психическими расстройствами – 27,4% – проживают в Поинт-Дагласе (согласно статистике, у его жителей самый низкий средний доход на семью). Меньше всего от таких расстройств страдают жители Инкстера (18,3%).

http://www.winnipeg.ru/2014/01/28/1390925360.html
В каждой стране — от крошечного Ватикана до огромного Китая — можно легко накопать вагон и маленькую тележку проблем. Идеальные страны существуют только в мечтах поросят-трактористов и в пламенных речах оппозиционеров.
Аватара пользователя
melotron
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:48
Откуда: Израиль

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение melotron » 31 янв 2014, 13:28

Сегодня наткнулся на удивительные стихи известного барда Юрия Визбора, как точно и хорошо он написал в своё время про то, как не нужно создавать в своей голове идолов из Канады, денег, иммиграций, людей и стран.

Не сотвори себе кумира...

Юрий Визбор

Не сотвори себе кумира
из невеликих мелочей,
из обстановки и квартиры,
из посещения врачей,
из воскресенья и субботы,
из размышлений о судьбе.
В конце концов, не в наши годы
унынье позволять себе.

Не сотвори себе кумира,
ведя житейские бои,
из неизбежных и унылых
подсчётов прибылей своих.
И может, ты прошёл полмира
в исканьях счастья своего...
Не сотвори себе кумира
ни из себя, ни из него.

Но сотвори себе кумира
из памяти своей земли,
из тех бойцов и командиров,
что до победы не дошли.
Из истин - выбери простые,
что не подвластны временам,
и сотвори себе Россию,
как сотворила нас она!

12-18 мая 1974
В каждой стране — от крошечного Ватикана до огромного Китая — можно легко накопать вагон и маленькую тележку проблем. Идеальные страны существуют только в мечтах поросят-трактористов и в пламенных речах оппозиционеров.

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»