"Половое образование" детей в Канадских школах

[kuka]

Постановка на одну доску геев с евреями (африканцами, индейцами, etc.) - демагогия и манипуляция. Неприязнь против к-либо нации - расизм, ты обязан их уважать.

Гомосексуалисты - не нация, многие люди убеждены, что это половое извращение или болезнь.

Человек не обязан принимать и понимать фистинг, страпон, золотой дождь, копро, смену ролей у партнеров раз в неделю, гомосексуализм и т.п. Пусть это остается в пределах человеческих спален, никто и слова не скажет.

Любители вывешивать напоказ свое нижнее белье и им трясти должны быть готовы к резко отрицательной реакции окружающих.

[spqr1945]

Если мы возьмём за истину, что гомосексуализм врождён, то они становятся вполне себе группой, национальность и расу ведь тоже не выбирают. Большинство исследователей склоняются к тому, что это врождённое нарушение сексуальности. Если же принять за истину что это извращение, полученное уже в сознательном возрасте или даже раньше, то может быть есть лечение? Впрочем сейчас никто кроме отдельных шарлатанов "лечением" данной болезни не занимается.

Жёсткое неприятие гомосексуальных отношений заложено во всех авраамических религиях - иудаизме, христианстве и исламе. вот скажем буддисты к этому гораздо спокойнее относятся - не геи и геи, мало кто внимание обращает. идти взявшись за руку с другом в Китае - в порядке вещей, потому как отношение к геям там абсолютно безразличное. То же самое в Корее, Японии и Тайланде. Воспитываясь в другой культурной среде мы могли бы считать что геев надо забивать камнями, или что ни вообще не надо никак относится - то бишь безразлично.

[kuka]

Если гомосексуализм врожден, то должны быть объективные методы диагностики и подтверждения врожденного гомосексуализма - анализ крови на гормоны, гены, или рентген, например.

В противном случае это субъективные оценки психологов, психиатров, сексологов.

В тюрьме и монастыре тоже все "врожденные" гомосексуалы? Если нет, то что мешает "склонить" к сожительству мужчину мужчиной на воле, сформировав у того устойчивый сексуальный рефлекс.

Вопли: "Вы нетерпимы к индейцам, евреям и геям!" - провокативны и ведут к неверным логическим заключениям. Что не так с индейцами и евреями? Да все с ними так - они здоровы, умны, к тому же носители уникальных культур. Что не так с геями? Кхе-кхе... ну как вам сказать... Каким боком в этот ряд примазались геи - знают только наверное они и толерантные.

- как ваш ребенок-гетеросексуал будет взаимодействовать с геями: будет он их унижать или относиться к ним толерантно;
- как ваш ребенок-гей социализируется...

Ребенок-гетеросексуал, ребенок-гомосексуал... Да никакой ребенок не "сексуал"! Он просто ребенок! Если у ребенка нестандартный генный или гормональный профиль, нестандартная половая идентификация - с ним должен работать психолог! Не для того, чтобы его изменить, переломить. Но чтобы ребенок смог принять себя таким какой он есть, и уверенно чувствовал себя в социуме. Ведь его особенности скорее всего врожденные. Хотя если у него нарушения гормонального статуса, это можно успешно лечить, и чем раньше тем лучше. Уверена, что ребенок/подросток, прошедший через психологическую реабилитацию, не захочет трясти своими трусами, доказывая что-то обществу.

А вот в геи записывать детей - разновидность педофилии, имхо. Каким "сексуалом" ему быть, должен решать он и только он, когда станет взрослым.

[SU 2morrow]

Соглашусь что в Азии гораздо проще отношения к сексуальным меньшинствам, просто ни кого это не парит, я уж не знаю как им в школе объясняют))

[The Native]

Ваше право на собственное мнение не превосходит права человека, о ком ваше мнение сформировано. Ну не хочется мне, чтобы католики завтра стали объяснять, что православные или евреи - заблуждаются и их надо "вылечить".

Превосходит. В том-то и дело, что превосходит! Об этом и толковал старик Вольтер! Я могу иметь о Вас сколь угодно неприятное Вам мнение, а Вы - обо мне. И государству, нормальному, либеральному государству это должно быть совершенно индифферентно.
Как только Вы допускаете право государства лезть в мозги граждан, со сколь угодно "благими" целями, Вы становитесь на дорогу, ведующую в АД, ничуть не более приятный, чем концлагеря Гулага и Третьего Рейха. Знаете почему? Потому что Вы создаете механизм подавления свободной воли человека, в то время как хороших людей больше, и в отсутствие такого механизма добро будет неизменно побеждать в обществе чуть быстрее или медленнее, а вот когда этот механизм окажется (а он непременно окажется чуть раньше или чуть позже) в руках людей злых, их воля будет навязана обществу посредством данного механизма, и мало Вам не покажется.
Очень жаль, если на Западе это перестали понимать даже люди, причисляющие себя к консерваторам.

Вы употребляете не первый раз термин тоталитаризм - что вы в него вкладываете?

Всё предельно просто.
Тоталитарное государство, это такое государство, которое навязывает своим гражданам некий рекомендованный «образ мыслей».
То есть оно:
А) имеет рекомендованный образ мысли;
Б) навязывает его через свои институты.
Соответственно, если оно, скажем, его имеет, но не навязывает, что всегда временно, можно его назвать полу-тоталитарным.
Либеральное государство не имеет рекомендованного образа мысли и не навязывает его гражданам. Разговор гражданина с таким государством по обсуждаемому вопросу выглядел бы примерно так:

Гражданин: Как мне следует относиться к гомосексуалистам?
Государство: Как угодно.
Гр: Так я могу их бить по лицу?
Гос: Нет, никого нельзя бить по лицу.
Гр: Но могу я применять к ним насилие в порядке необходимой обороны?
Гос: Разумеется, как к любому другому человеку, если пределы необходимой обороны не будут превышены.
Гр: А обливать их помоями на улице мне можно?
Гос: Нет, никого нельзя обливать помоями на улице.
Гр: Хм.. ну хоть издеваться-то над ними я могу?
Гос: Нет, ни над кем нельзя издеваться.
И т.д.

Понимаете? Либеральное государство действительно защищает представителей меньшинств, но не как представителей меньшинств, а как любых своих граждан.
Факт принадлежность к какому-либо меньшинству либеральным государством попросту игнорируется, и не влечет ни умаления прав такого гражданина по сравнению с остальными, ни их приращения. Поэтому в нем, скажем, не могут существовать квоты для негров или женщин.
Действительно, государство может принять те или иные решения в пределах своей компетенции, скажем, регистрировать союзы однополых граждан в том же порядке, что и браки граждан разнополых, но после того как такое решение принято во всяком случае у противников такой регистрации должно быть не меньше прав требовать запрета таких союзов и отмены новых правил, чем было у сторонников прав требовать их разрешения до легализации.
В этом-то и сущность нормального (либерального) государства, оно находится над схваткой, оно находится вне этих конфликтов, оно не вовлечено в них на чьей-либо стороне, и реагирует лишь постфактум на сложившийся в обществе консенсус.
Но Вам, как я уже понял, милее государство тоталитарное, вероятно потому, что Вы рассчитываете, что оно всегда будет на Вашей стороне. Чтож, Вы не первый в истории человечества, кто совершает эту ошибку.

[The Native]

А то мне ещё надо будет выслушивать мнение иммигранта из какой-нибудь другой страны, где за измену женщину камнями забросать надо или за краху руку отрубить.

Вы плутаете буквально в трех соснах, его неприятие супружеской измены или воровства - часть его культуры и не Ваше и не государства дело с ним в этом полемизировать, вот попытки побить камнями или отрубить руку в самом деле пресекаются, но пресекаются действующим уголовным законом, как факты, вне зависимости от того, что легло в основание таких попыток. Попытка побить камнями за отказ признать гомосексуализм нормой пресекается ровно в том же порядке.

[The Native]

Проблема не в пиаре, а то что в классе, в котором учится ваш ребёнок у кого-то родилями будут гей. У меня у дочери в классе есть такая пара. В определённом возрасте у детей будут возникать вопросы, а почему у неё две мамы, например.

Потому что они извращенцы и лучше с ними не общаться. Чем Вас не устраивает такое частное объяснение?
Но унижать их за это нельзя, потому что унижать нельзя никого. А если у кого-то папа сижит в тюрьме за изнасилование и убийство? Нужно объяснять, что насиловать и убивать хорошо, или что третировать одноклассников нельзя, кем бы ни были их родители?

В России сейчас идет по сути точно такой же процесс проникновения в школы православнутых мракобесов, смею заверить Вас, их елейная аргументация и декларируемые мотивы ничем не отличаются от аргументации и мотивов мракобесов толерастических, которых Вы в какой-то мере представляете, раз вызвались защищать.

[Vladimir611]

Постановка на одну доску геев с евреями (африканцами, индейцами, etc.) - демагогия и манипуляция. Неприязнь против к-либо нации - расизм, ты обязан их уважать.

Гомосексуалисты - не нация, многие люди убеждены, что это половое извращение или болезнь.

Человек не обязан принимать и понимать фистинг, страпон, золотой дождь, копро, смену ролей у партнеров раз в неделю, гомосексуализм и т.п. Пусть это остается в пределах человеческих спален, никто и слова не скажет.

Любители вывешивать напоказ свое нижнее белье и им трясти должны быть готовы к резко отрицательной реакции окружающих.

Это каким путём вы собираетесь насаждать уважение и почему мне ваше уважение так должно быть важно?
Не должно быть призывов к насилию, не должно быть дискриминации (отказ в сервисе, работе и т.п.), а ваше уважение раздавайте кому считаете нужным.
Встаньте с плакатом рядом с парадом геев и напишите на нём, нет пропаганде секс меньшинств в канадских школах. И всё. Стоят же люди.

П.С. Если уж вы считаете, что онязаны испытывать уважение, то почему к национальностям да, а к секс меньшинствам - нет? И какое отношение врождённость одного или другого имеет к этому отношение

П.П.С. А вас геи заставляют наблюдать за их секс отношениями?! Смените порно канал на своём телевизоре. Вам не нравится само сознание того, что два гея идут в открытую по улице

[Vladimir611]

Вопли: "Вы нетерпимы к индейцам, евреям и геям!" - провокативны и ведут к неверным логическим заключениям. Что не так с индейцами и евреями? Да все с ними так - они здоровы, умны, к тому же носители уникальных культур. Что не так с геями? Кхе-кхе... ну как вам сказать... Каким боком в этот ряд примазались геи - знают только наверное они и толерантные.

Уже написал, напишите плакат и повесьте его себе на грудь. Это ваше право. Но попробуйте не обслужить его в ресторане или не взять на работу и начинается дискриминация. Разницу улавливаете?

П.С. А если блондинки дефектны? Пока вы не начинаете дискриминировать или разжигать ненависть к кому бы то ни было, делайте это на здоровье.

[Vladimir611]

Превосходит. В том-то и дело, что превосходит! Об этом и толковал старик Вольтер! Я могу иметь о Вас сколь угодно неприятное Вам мнение, а Вы - обо мне. И государству, нормальному, либеральному государству это должно быть совершенно индифферентно.
Как только Вы допускаете право государства лезть в мозги граждан, со сколь угодно "благими" целями, Вы становитесь на дорогу, ведующую в АД, ничуть не более приятный, чем концлагеря Гулага и Третьего Рейха. Знаете почему? Потому что Вы создаете механизм подавления свободной воли человека, в то время как хороших людей больше, и в отсутствие такого механизма добро будет неизменно побеждать в обществе чуть быстрее или медленнее, а вот когда этот механизм окажется (а он непременно окажется чуть раньше или чуть позже) в руках людей злых, их воля будет навязана обществу посредством данного механизма, и мало Вам не покажется.
Очень жаль, если на Западе это перестали понимать даже люди, причисляющие себя к консерваторам.

Ничего себе сколько букв
И всё теория, ни слова о теме.
Ваше мнение о моей национальности или секс принадлежности меня должно волновать очень мало, пока оно не переходит границу дозволенного. Вам не нравится, что в государственной школе объясняют позицию государства по поводу секс меньшинств. Человеку религиозному не нравится, что там учат Дарвинизму (точно такие же дебаты). Вперёд в частную школу, организованную для людей с вашей направленностью. Но советую сделать это аккуратно и не переступить грань между вашим мнением, что это ненормально (которое многие имеют и пропагандируют) и тем, что будет попадать под ражжигание ненависти, когда ученики вашей школы решат, что ненормальным надо морды бить.
А так сколько угодно людей с этой позицией и в политике, включая среди консерваторов, за которых я голосую. Правда прагматики типа Харпера поняли, что этот поезд ушёл для Канады. И пресёк на корню любые попытки членов своей партии поднять тему геев. Тем самым заткнул либералов, которые годами твердили о скрытой адженде консерваторов. Ну и большинство получил

[Vladimir611]

Потому что они извращенцы и лучше с ними не общаться. Чем Вас не устраивает такое частное объяснение?
Но унижать их за это нельзя, потому что унижать нельзя никого. А если у кого-то папа сижит в тюрьме за изнасилование и убийство? Нужно объяснять, что насиловать и убивать хорошо, или что третировать одноклассников нельзя, кем бы ни были их родители?

В России сейчас идет по сути точно такой же процесс проникновения в школы православнутых мракобесов, смею заверить Вас, их елейная аргументация и декларируемые мотивы ничем не отличаются от аргументации и мотивов мракобесов толерастических, которых Вы в какой-то мере представляете, раз вызвались защищать.

Ну вот и перешли немного грань. Ведь приравнивая насильника и убийцу к гею, сможет ли ваш ребёнок пройти мимо или захочет набить морду? Так что аккуратней, а с кем ваш ребёнок будет общаться дело ваше и его. Ну или учителя гея не слушать. Тоже можете посоветовать А ведь в Канаде будут и такие. Так может лучше сюда не попадать, если это вызывает такой дискомфорт

[Vladimir611]

Вы плутаете буквально в трех соснах, его неприятие супружеской измены или воровства - часть его культуры и не Ваше и не государства дело с ним в этом полемизировать, вот попытки побить камнями или отрубить руку в самом деле пресекаются, но пресекаются действующим уголовным законом, как факты, вне зависимости от того, что легло в основание таких попыток. Попытка побить камнями за отказ признать гомосексуализм нормой пресекается ровно в том же порядке.

Это его культура и он может с ней сидеть даже в Канаде. Только семейка таких культурных недавно порешила свою дочь и сестру, она честь семьи нарушила. Ну и сели, само собой. А так учите своих детей чему хотите - без призывов к насилию. Но и общество будет учить тоже, идёт? Ведь общество это и я и я не хочу, чтобы у моего соседского ребёнка взгляд на супружескую измену был сформирован исключительно взглядами его папаши, цлучайно в Канаду попавшего. Ему то надо было в Афганистан или Пакистан, но он билетом ошибся

Ваша идея о полемизировании с государством смешна. Особенно на спорные вопросы общество всегда будет пытаться донести свои взгляды до подрастающего поколения, как бы они не отличались от взглядов родителей. Обучение происходит не только математике и физике.

[Vladimir611]

Российское же общество просто пропитано гомофобией и расизмом выражающимся в разных формах.

Может потому что точка зрения на геев формируется исключительно Нэйтив дома, а с его точки зрения разница между геями или насильниками и убийцами невелика.
И вполне нормально запретить своёму ребёнку общаться с сыном или дочерью геев. Ну так не будет с тем никто общаться может сам себе вены вскроет. Нет человека - нет проблемы. И обстановка в классе сразу разрядится

[arrow]

...Российское же общество просто пропитано гомофобией и расизмом выражающимся в разных формах.

Совершенно верно к сожалению. Более того, мы всё это привозим с собой в Канаду. Скажу о себе. К своему стыду должен признать, что и я приехал сюда с похожим набором стереотипов. В процессе адаптации плавно потерял большинство из них. Со временем стал относиться к ним (как сейчас для себя выяснил) как это принято в Азии:

... в Азии гораздо проще отношения к сексуальным меньшинствам, просто ни кого это не парит, я уж не знаю как им в школе объясняют..

Меня тоже это совершенно «не парит», причем я тоже не знаю подробностей школьных объяснений. А ребенок мой не унаследовал ни одной из моих фобий. Более того, по её мнению наш с женой уровень толерантности ниже, чем ей бы хотелось в нас видеть

[Дуся Гламурова]

если уважаемые kuka и The Native переедут на ПМЖ в Канаду
(а когда-нибудь это обязательно случится, ведь не зря же они столь настойчиво
интересуются реалиями канадской жизни), то постепенно перевоспитаются и они,
во всяком случае хочется верить в то, что эти достойные и образованные люди не будут
караулить по подворотням с битами в руках беззащитных инакомыслящих.