IT. Android Developer. Трудности с поиском работы в Канаде.

[akick]

Основной нюанс - на любую джуновскую позицию (автор никакой не мидл, т.к. мидл без продакшен опыта это оксюморон) будут толпы желающих

Я нашел вот целую ОДНУ вакансию джуна-дотнетчика, 241 кандидат:
https://www.linkedin.com/jobs/view/3580211092/

Чем автор выгодно отличается я не пойму. Почему надо 200+ человек откинуть, а его взять? Для того и фигачат красивый гитхаб в красивых паттернах, пишут почему каррирование решает при работе с данными, как дата лейк разгрести или еще чего

Но лучше написать конечно на русфорум

[Artemast]

одного из таких людей ты уже благополучно обосрал

Интересно как? Не затерпел = обосрал. Пон.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
akick, у меня премиум на линке. Судя по статистике, 70 процентов вне Канады подают. Это решающая причина.

автор никакой не мидл, т.к. мидл без продакшен опыта это оксюморон

PS: *работает в вселенной акика*

[rabbit]

веб, который к слову меня интересует второпланово

С таким подходом и твоим иммиграционным кейсом akick абсолютно прав: тебе на хх.ру смотреть вакансии в Москве. Потому что ты не хочешь услышать простую штуку: тебе надо первостепенно решить проблему как в целом остаться в Канаде после твоего года обучения, а не кривить лицо "это хочу, это не хочу". Если тебе завтра предложат за миску риса идти сидеть помогать семидесятипятилетнему деду писать код на фортране (он будет надиктовывать, а ты за ним записывать, потому что дедушка видит плохо и из-за тремора по клавишам не попадает) - ты должен там счастливейшей бабочкой порхать, если это подойдет под требования программы, по которой ты собираешься подаваться (по какой, хотя бы, в курсе?).

Ты сам пишешь, что у тебя нет самого главного ресурса в поиске чего-то нового: времени. Если у тебя вопрос стоит как "хочу мобильную разработку, и похрен где, лишь бы мобильную разработку" - ну тогда ок, зря мы тут все наваливаем. Получится в Канаде - супер, не получится - потом в РФ найдешь рано или поздно, тем более там сейчас дикий дефицит разрабов. Потом вернешься в Канаду, если захочешь, доучишься еще, попробуешь еще, на опыте хорошего работодателя найдешь. А если всё же цель остаться жить в Канаде сразу - то я хз тогда, к чему эти "хочу - не хочу" и почему еще не отправляются по 20+ адаптированных резюме в день.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Не затерпел

Ууу
Понятно

70 процентов вне Канады подают

И чо? Их даже не смотрят. Просто в мусор сразу и всё.

Это решающая причина

lmao

[Artemast]

rabbit,

почему еще не отправляются по 20+ адаптированных резюме в день

А ты типо статистику ведешь да?

Artemast писал(а): ↑11 май 2023, 00:19
Это решающая причина
lmao

Hold on, man. Ты сам писал это в другом посте где парень спрашивал про веб из Украины. Или мне показалось? Ой всё.

Прямая цитата

Потому что людям внезапно и надо именно чтобы кандидат был физически в Канаде и имел право тут работать. По этой причине большинство людей (и до войны тоже) сначала приезжали сюда, а потом уже искали работу.

[rabbit]

*работает в вселенной акика*

Всё он правильно написал. Если ко мне придет типок и скажет "привет, я мидл, но у меня нет продакшн опыта" - я буду орать в голосину.

Еще сюрприз: огромное количество вакансий закрывается через нетворкинг. Потому что в любой небольшой компании в первую очередь новую позицию бросают по своим, а в больших компаниях есть, как правило, реферальная программа.

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:

А ты типо статистику ведешь да?

Ну так расскажи, сколько ты рассылаешь в день? Как адаптируешь под вакансию? Письмо / cover letter везде однотипно или адаптируется под компанию и чем она занимается? Ты тут вроде просишь тебе подсказать - кинь параметры, напиши соотношение откликов рекрутеров к отправленным резюме, будет лучше понятно, где бутылочное горлышко

Ты сам писал это в другом посте где парень спрашивал про веб из Украины. Или мне показалось?

Писал что?
Или если у тебя там причинно-следственная связь была про "много откликов потому что много подач из-за границы" - тогда да, сорян, недопонял посыл. Но всё равно, отбрось 70 процентов, и у тебя останется 60+ кандидатов на эту позицию. Изи таск?

И ты не забывай, что это только то, что ты видишь. У большинства компаний подача будет через их сайт / рекрутера, и ни в какую статистику ты не попадешь. Я тебе могу рассказать, какого кандидата последнего я взял к себе джуном. Как он подавался, как себя позиционировал, что говорил, как писал и почему в итоге именно он. Но тебе ж не интересно такое

[Artemast]

Я всё равно не согласен, тк у меня есть опыт продакшена причем по другой сфере, но он какой-никакой есть. И есть резюме в которых написана такая строчка, что образование бакалавра/магистра может быть переведен в опыт работы. Да и потом, компании разные, требования разные, нет четкого уровня или теста, как например IELTS, или прочий стандарт оценивания уровня программирования. Эта вещь буквально относительна под каждую ситуацию и компанию. С этим никто спорить не будет.

Но есть челы, которые пытаются придумывать свою систему оценивания уровня программирования. На чем они базируются? Да, они может и работают в айти, но кто им сказал, что правила в их компании -- это стандарт для всего айти?

[Artemast]

rabbit, теперь по рассылкам. Сейчас день занят у меня, тк я still studying, you know? И приходится выполнять таски на ко-опе, что кстати может рассцениваться как опыт работы в Канаде. Стабильно 15-20 резюме под каждую должность происходит адаптация. К примеру, я смотрю на responsobilities, и тот базис, который есть в резюме-родителе, я переделываю по нужды этой вакансии. Например, в первой должности сказано, опыт работы с паттерном MVC,MVVM, и тд, я и пишу в таком порядке перефразируя. Вторая вакансия, нацелена на кроссплотформенность, я и указываю в своих skills в том порядке чего они хотят и тд. Параллельно в CV меняя название компании, и должность если надо.
Вот и всё.

[rabbit]

Да, они может и работают в айти, но кто им сказал

Ок, я сдаюсь
Ты прав и красавчик, рынок в Канаде мертвый, рекрутеры тупые, айтишники не раздупляют что надо вообще, акик в неадеквате и придумал свою градацию, миддлы без прод опыта - это норма, и чо там ещё было

Щастьяздоровья, удачи в поисках и пускай тебе повезет найти компанию, где твой цветочек мобильной разработки будут поливать, удобрять и превратят в прекрасный ароматный куст, проспонсируют твою визу и втащат тебя под условия программы, по которой ты собираешься подаваться, даже если ты ещё не знаешь пока, что это за программа. Хорошего вечера!)

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

К примеру, я смотрю на responsobilities, и тот базис, который есть в резюме-родителе, я переделываю по нужды этой вакансии

Четко!

[Artemast]

rabbit,

Щастьяздоровья, удачи в поисках и пускай тебе повезет найти компанию, где твой цветочек мобильной разработки будут поливать, удобрять и превратят в прекрасный ароматный куст, проспонсируют твою визу и втащат тебя под условия программы, по которой ты собираешься подаваться, даже если ты ещё не знаешь пока, что это за программа. Хорошего вечера!)

Да ладно тебе, чего надулся то.

[anarsoul]

про anarsoul не знаю

Я же вроде писал, что у нас джуны - это бывшие интерны. Попасть к нам с нулевым опытом - это что-то из рода фантастики. Я менторил достаточно джунов, чтобы понять, что выхлоп от джуна чаще всего отрицательный, т.к. он сжирает время мидлов и синьоров. Есть, конечно, самородки, но очень редко. Джуну очень важно показать, что он умеет учиться и готов носом рыть землю если будет нужно.

[Tat]

могу рассказать, какого кандидата последнего я взял к себе джуном. Как он подавался, как себя позиционировал, что говорил, как писал и почему в итоге именно он

rabbit, а можете в общих чертах рассказать, не конкретно для айтишников? В смысле, есть ли конкретно у Вас какие-то общие правила и критерии отбора?

Я не в ІТ, работу имею, но хочется большего. Резюме рассылаю, на собеседования приглашают, а там либо что-то идет не так, либо просто кто-то оказывается хоть немного, да лучше. В гугле меня не забанили, просто хочется услышать мнение форумчан, непосредственно участвующих в подборе кадров.
Заранее большое спасибо!

[rabbit]

Tat, в целом, anarsoul выше правильно написал самое главное: готовность хоть землю рыть хоть камни грызть, чтобы хоть что-то показать.

А увидеть это до того, как возьмёшь к себе человека на работу, можно только вот по тому, как он относится к поиску этой работы и собеседованию. Потому что если человек готов копать и прорываться - он такой будет во всём, в том числе и в поиске работы, что для новичков очень сложно.

Вот про последнего человека, которого мы взяли (и он офигенный, я оч им доволен) без опыта - да, могу в общих чертах рассказать.
Его выделила наша контроллер ещё на стадии подачи заявки - потому что он ей грамотно и аргументированно написал, почему ему интересно и почему он нам подойдёт, и было видно, что это адаптированное под нас письмо. То есть человек потратил время, разобрался, о чем вообще наша компания, подпилил резюме и кавер леттер.
Далее, когда я с ним беседовал первый раз виртуально - он был прилично одет, камера удачно стояла, сзади никакого бардака не было - то есть опять же, видно, что человек готовился и для него это интервью что-то значит, а не просто "завалю количеством, авось чот выстрелит". Прошлись по его резюме (очевидно, подпиленному под нашу вакансию) - и он мог поверхностно ответить про что угодно из указанного так. Мне, есессна, было очевидно, что все эти ответы из гуглового запроса "%technology_name% top 10 junior interview questions", и глубже он начинал плавать, но опять же, сам факт: я увидел, что человек провел подготовку и что-то учил, а не просто пришел на рандом и "ну вдруг где-то прокатит".
После интервью он сразу написал мне фоллоу-ап, поблагодарив за беседу и написав краткий ее рекап, заодно упомянув, что в свободное время подучит то, где он плавал во время нашей беседы больше всего. И через пару дней ещё раз кинул деликатный фоллоу-ап без давления, но с аккуратным напоминаем о себе
Вот это всё дало понять, что если у человека есть цель - он к ней идёт и упрямо, трудолюбиво ковыряет эту стену с десятками других кандидатов на его возможное место. А от джуниора ведь именно это и надо в первую очередь - чтобы он качественно и упорно СТАРАЛСЯ делать то, что от него требуется. Собственно, в работе он себя прекрасно показал по итогу, во всем разобрался, что надо освоил, и я сейчас (спустя чуть больше чем полгода) могу на него реально положиться и знаю, что если дам задачу - она будет выполнена, или, если будет непреодолимое препятствие, то там точно будут сделаны все потенциальные исследования до того, как он принесет это ко мне.

[Tat]

rabbit, спасибо огромное!

Меня вот это очень заинтересовало:

После интервью он сразу написал мне фоллоу-ап, поблагодарив за беседу и написав краткий ее рекап, заодно упомянув, что в свободное время подучит то, где он плавал во время нашей беседы больше всего. И через пару дней ещё раз кинул деликатный фоллоу-ап без давления, но с аккуратным напоминаем о себе

Я, честно говоря, вообще никогда о таком не думала. Теперь буду.
Скажите, а вот лично для Вас (как представителя организации) насколько эти фоллоу- и рекапы важны? Вот, например, в упомянутой ситуации был ли кто-то, кто на вопросы отвечал пусть немного, но лучше, а проиграл из-за того, что потом просто сидел и ждал результата?

[akick]

PS: *работает в вселенной акика*

Да в какой вселенной? Это факт индустрии вообще
Есть разные градации грейдов, в одной компании мидл может быть с годом опыта, в другой от 7 лет, в одной обязательно вышка нужна, в другой нет, и так далее

Но есть один простой факт - разница между джуном и мидлом именно продакшен опыт, по теоретическим знаниям это близкие единицы
Мидл-девелопера можно просто брать и ему не надо рассказывать как работает SDLC, он и так все знает. Он прошел условное "боевое крещение" падением прода посреди презентации стейкхолдерам, удалением продакшен бранчей перед релизом, закрытием нескольких тысяч джир
Он знает чем отличается спайк от таски, и почему багам не нужны сторипоинты. Поймет если ему скажут - наш моксервер вон там, в конфлюенсе страничка с запуском
У мидла давно уже стоит на любом компе докер с пятью разными тестовыми бд, ему не надо объяснять как настроить пайплайн в дженкинсе и что такое сайдкары в кубере

А когда мидл начнет задумываться "а с точки зрения бизнеса, а зачем мы это делаем?" и "надо объяснить вот этот вопрос ребятам из команды" - тогда это трансформация в сеньора

Все остальное уже индивидуальная мишура. Но мидлом без продакшен опыта, юзеров, решений проблем с перформансом, многочасового дебага ночью и так далее, ну просто не стать

Вассерман вон тоже много про секс читал, но что-то не называет себя ловеласом, а говорит что девственник

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Я, честно говоря, вообще никогда о таком не думала. Теперь буду.
Скажите, а вот лично для Вас (как представителя организации) насколько эти фоллоу- и рекапы важны? Вот, например, в упомянутой ситуации был ли кто-то, кто на вопросы отвечал пусть немного, но лучше, а проиграл из-за того, что потом просто сидел и ждал результата?

Вообще могу сказать что сильно зависит от организации
Сейчас у нас найм так же остановлен как и много где, но когда был открыт и нанималось много людей, то фолоу апы мало критичны, слишком большой поток информации идет и слишком много кандидатов
Когда компания с десятком людей (как вот у кролика сейчас и как у меня была в РФ), то да, на фолоуапы обращается внимание, т.к. каждого кандидата пристально смотрят, да их и не так много. В условный гугл подают миллионы, а в мумбаи-девелопмент-канадиан ллс три калеки, вот кто из трех поактивнее (при прочих равных), то и получит работу

Так что если подача в небольшую компанию, то все это есть смысл делать. В крупной там миллионы бизнес-процессов и полиси, и, как правило, после интервью кандидат при любом раскладе получит/нет да по результатам именно интервью, а не как ведет себя после

[rabbit]

был ли кто-то, кто на вопросы отвечал пусть немного, но лучше, а проиграл из-за того, что потом просто сидел и ждал результата?

Да, был )
Когда видно, что человеку пофиг. Он на каком-то своем уровне есть и выше него уже не будет лезть.