Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Все, ссвязанное с поиском работы, условиями, зарплатами ...
nick_
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 04:41

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение nick_ » 20 июл 2020, 23:16

Все мы знаем, что хотя и неприлично подозревать других людей в лени и увиливании от работы, но без должной любви и внимания
даже очень ответственные люди имеют тенденцию работать хуже, чем при должном внимании. Мне уже удалось слышать из достоверных источников об историях, когда человек на рабочем месте не делает ни одного коммита в течении месяца, и продолжает получать свою высокую зарплату. Не секрет, что в той же Москве царит дикий капитализм, и при таких раскладах человек был бы за пару недель уволен.

На реддите, например, упоминают, что в Северной Америке в целом царит всратый Скрам, когда оно называется Скрам, но приходит PM (уже смешно) и говорит, что вот это и это нужно сделать в этом спринте, и таки нужно сделать потому что "морские пехотинцы не нуждаются во сне".

Расскажите, как помогают работать нашему брату-программисту на Вашем рабочем месте, как решается задача чтобы разработчики в субботу в личное время чинили баги за фикс? Как (и насколько быстро) вычисляют идиотов и пассажиров? Кто сверху: жаба или гадюка? Какие ещё есть роли? В общем, накидайте как оно тут, как у вас на работе, спите ли с пейджером, "байки из склепа" приветствуются.

Аватара пользователя
Ivan.Galv
Альфа самец
Сообщения: 7311
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение Ivan.Galv » 20 июл 2020, 23:26

Работа после 5ти вечера в будний день и тем более в выходные - вредная привычка от которой в Канаде быстро отучают.
Эта привычка иногда встречается среди туповатых азиатов, которые стараются с помощью этого хода выслужиться, но им быстро обьясняют, что они таким образом плюют всем в лицо и подставляют.

Коммиты как индикатор - хреновый показатель. Но в большинстве случаев работа у всех идет на результат без микро менеджмента. Либо это бизнес юзер ждущий резудльтата, либо ПМ, либо девелопмент менеджер или накрайняк лиде мелкой команды. Скрам сам по себе подразумевает демонстрацию законченных задач регулярно.

Я за 6 лет достаточно мало случаев встречал реальной идентификации полных дибилов.
Один раз разраб оказался слишком джуниором и не мог выполнить ниче без миллиона вопросов - попросили на выход.
Второй раз тупо посещаемость не дотягивала до 8ми часового дня - тоже попросили.
Третий - чувака прессанул новый девелопмент менеджер когда после пары недель стало ясно, что тот отчитывается о задачах которые никуда не двигаются. Еслиб новый не пришел - никому и не было бы важно палить этого чела.

Как раз моя первая контора в Канаде 6 лет назад и была средней паршивости с азиатами, готовыми показать как они рады стараться вкалывая сверхурочно. Мы так и собрались один раз на поработать в субботу, как раз парад санта клаусов шел, поэтому я и не отказался поработать и поглазеть...Ну а потом на автомате написал начальнице емейл- мол я работал в субботу, поэтому не жди меня в понедельник. После этого она больше не просила меня поработать на выходных :D
nick_
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 04:41

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение nick_ » 20 июл 2020, 23:43

Ivan.Galv писал(а):
20 июл 2020, 23:26
Работа после 5ти вечера в будний день
Ivan.Galv писал(а):
20 июл 2020, 23:26
Второй раз тупо посещаемость не дотягивала до 8ми часового дня - тоже попросили.
Обязательное посещение офиса?
Ivan.Galv писал(а):
20 июл 2020, 23:26
После этого она больше не просила меня поработать на выходных
Т.е. это инициатива сверху была на самом деле, а не снизу? Поэтому с конторой пришлось расстаться?
Аватара пользователя
Ivan.Galv
Альфа самец
Сообщения: 7311
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение Ivan.Galv » 20 июл 2020, 23:47

Не ну в том конкретном примере к клиенту надо было приходить ежедневно, так что чел и запалился с плохой пунктуальностью
nick_ писал(а):
20 июл 2020, 23:43
Т.е. это инициатива сверху была на самом деле, а не снизу? Поэтому с конторой пришлось расстаться?
.
Эээ...ну в субботу решили собраться все вместе по инициативе сверху-да. При отсутствии возражений снизу, скажем так.
А расстались конечно не изза этого с конторой, я там еще несколько месяцев отработал и поехал в Калгари на более высокую зп, а начальница еще слезами кровавыми плкала и говорила что могла бы мне стока же денег платить и накой я ее покинул...и еще удаленно потом работу присылала мне в Калгари одноразовую какое то время...так что я этим жестом ей не нахамил и не обидел, это нормальная логика - отработал выходной - компенсируй другим днем. Еще скажи спасибо что не двумя другими днями. На что тут обижаться менеджменту? На то что его не бояться и не дрожжат перед ним? Ну извините, мы русские такие...
nick_
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 04:41

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение nick_ » 20 июл 2020, 23:55

Ivan.Galv писал(а):
20 июл 2020, 23:47
это нормальная логика - отработал выходной - компенсируй другим днем.
В Москве возомжны варианты, в зависимости от конторы:
- другой день;
- 1.5-2х оплата;
- ничего.
Ivan.Galv писал(а):
20 июл 2020, 23:47
чел и запалился с плохой пунктуальностью
Бодишоп что ли?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Ivan.Galv писал(а):
20 июл 2020, 23:47
говорила что могла бы мне стока же денег платить и накой я ее покинул...
А, т.е. тут тоже работодателю программиста найти сложнее, чем программисту работодателя? Я в Москве выступал нанимающей стороной, там эта формула очевидна.

Аватара пользователя
Ivan.Galv
Альфа самец
Сообщения: 7311
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение Ivan.Galv » 21 июл 2020, 00:07

nick_ писал(а):
20 июл 2020, 23:58
Бодишоп что ли?
Ну зачем сразу бодишоп...нормальные крупные мировые консалтинговые фирмы) и топ5 банк клиент. Можно и понавещать его иногда в офисе :)
nick_ писал(а):
20 июл 2020, 23:58
А, т.е. тут тоже работодателю программиста найти сложнее, чем программисту работодателя? Я в Москве выступал нанимающей стороной, там эта формула очевидна.
В целом да, но есть варианты. Друг вон Хамбер колледж закончил, так потом год работу найти не мог.
Если это чтото уж очень распространенное, как .NET, то наверно переживаний от ухода человека будет не слишком много. А если чтото более специализированное - то конечно и найти труднее и денег запросят за свециализированность больше, чем только что приехавший без гроша в кармане русский Ванька.
nick_
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 04:41

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение nick_ » 21 июл 2020, 00:17

Ivan.Galv писал(а):
21 июл 2020, 00:07
нормальные крупные мировые консалтинговые фирмы) и топ5 банк клиент
А, бодишоп в кровавом энтерпрайзе. Сейчас такое модно галерой называть.
<удалено>
Ivan.Galv писал(а):
21 июл 2020, 00:07
если чтото более специализированное - то конечно и найти труднее и денег запросят за свециализированность больше
Ясно
George K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 08:48
Откуда: Toronto

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение George K » 21 июл 2020, 05:43

Есть конторы - конечные пользователи, которым все разрабатывают вендоры. У них разработка близка к нулю, но часто какой-то IT deпartment держат, хотя бы для саппорта. Если кто-то филонит там, то этого и не заметят.
Есть вендоры, которые сопсна и разрабатывают софт для end user-ов, там разработки дофига и больше. Вот там да, один филонит - все видят.
Есть средние конторы, где кое-что делают сами, кое-что отдают вендорам. В зависимости от пропорций свое-чужое и оттого, сидит чел на саппорте или на разработке, и получается, видна его работа или нет.
Лучше попробовать и потом жалеть, чем не попробовать и потом жалеть.
Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 12819
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
Откуда: Humber Bay Shores

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение rabbit » 21 июл 2020, 07:08

Ivan.Galv писал(а):
20 июл 2020, 23:47
Работа после 5ти вечера в будний день и тем более в выходные - вредная привычка от которой в Канаде быстро отучают.
Эээ
Ну я в последние полторы недели садился за работу в 9 утра и заканчивал в час ночи, включая выходные.
Да, денег нормально отвалят за это, безусловно. Но сам факт. И мы сразу договаривались, что такие моменты будут - специфика бизнеса.
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
George K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 08:48
Откуда: Toronto

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение George K » 21 июл 2020, 08:16

А, я может неправильно понял вопрос. Вопрос об овертаймах? Зависит от конторы, и да, согласен с Иваном - от человека. Покажешь моду - будешь овертаймить! Причем необязательно за деньги.
У нас первые 2.5 часа овертайма в неделю оплачиваются 1:1, потом с коэффициентом 1.5. Причем более 48 часов в неделю капиталист не имеет права нас иксплатировать по закону. (ну если это не emergency case)
По моей категории я попадаю в низший менеджерский персонал, но там уже оплата за овертайм вообще не положена, даже 1:1. Что конечно сосет большое время, но я беру отгулы, которые мне тоже как бы не положены. Но я поставил себя так, что я именно беру их, no matter what. Мое начальство закрывает на это глаза. Сижу на пейджере, бывает. Если кто забыл как он выглядит, то могу устроить просмотр, бесплатно. За подержать в руках $5 :)
На прежних моих работах было по-разному, но я в-основном пытался отлынивать от овертаймов. За исключением когда работал на контракте, то я с большой охотой брал овертаймы. Бабло не пахнет :)
Лучше попробовать и потом жалеть, чем не попробовать и потом жалеть.
Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 12819
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
Откуда: Humber Bay Shores

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение rabbit » 21 июл 2020, 08:29

Я в последние семь лет регулярно хреначу по вечерам и в выходные, проблем с компенсацией никогда не возникало. Нынешняя компания - аналогично: начали сразу с перечисления бонусов и предложений, как эти бонусы максимально выгодно и с минимумом налогов получить. При этом в обычные дни я спокойно могу в контру в обед поиграть, в офис приехать часам к десяти (а сейчас вообще из дома работаю до сентября минимум) и уехать домой часа в четыре. На предыдущей работе в точности так же было - в качалку в обед легко, за полчаса до конца рабочего дня начинали шпилить всем отделом в кс.

Меня такой ритм работы устраивает более чем, мне в кайф. Ходить в офис с 9 до 18 и забывать про работу в 18:01 - лучше застрелите меня.

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Ну и разумеется никогда у меня не было конкретики "платите мне за овертайм столько-то". Всегда платили больше того, что должны были бы. Это выигрышная позиция: без обозначения конкретных сумм, работодатель боится тебя обидеть потому что прекрасно знает, что если ты обидишься - ты уйдешь в другую компанию. И всегда все накидывают сверху, чтобы наверняка :)
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
Аватара пользователя
Ivan.Galv
Альфа самец
Сообщения: 7311
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение Ivan.Galv » 21 июл 2020, 08:36

Ну еще надо заметить что во многих конторах тут прям полиси, что если ты сидишь в нестандартные часы, то тебе полагается пицца или пожрать за счет компании. Даже если ты просто вечером чтото деплоишь и специально утром пришел позже чтобы вышло 8 часов в день, все равно звонят и спрашивают давай выбирай из cactus club cafe что хочешь) А потом вес сбрасывать :D
В Москве в норм конторах также было вприцнипе...выходные, офис без запаха горячей пиццы невозможно....
Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 12819
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
Откуда: Humber Bay Shores

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение rabbit » 21 июл 2020, 08:42

Ivan.Galv писал(а):
21 июл 2020, 08:36
выходные, офис без запаха горячей пиццы невозможно
Есть такое. У меня на последней работе директор лично всегда по выходным звонил и спрашивал, кому что из мака захватить или какую пиццу заказать :D
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
George K
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3739
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 08:48
Откуда: Toronto

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение George K » 21 июл 2020, 08:50

rabbit писал(а):
21 июл 2020, 08:33
Ну и разумеется никогда у меня не было конкретики "платите мне за овертайм столько-то".
Почему "разумеется"? Для Канады это вообще нехарактерно. Тут пипл всегда знает, сколько стОит потеря личного времени в пользу эксплуататора. :)
Для меня это "разумеется" звучит как-то странно..
К тому же, как обеспечить индивидуальный подход, если в субботу выходит 80 человек на билд?
Лучше попробовать и потом жалеть, чем не попробовать и потом жалеть.
Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 12819
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
Откуда: Humber Bay Shores

Как организована работа в разработке ПО в Канаде?

Сообщение rabbit » 21 июл 2020, 08:57

George K, у меня маленькая компания. И было сказано точно так же - не ссы, позаботимся о том, чтобы ты не был расстроен полученной суммой. И они при этом прекрасно в курсе, что если я буду расстроен - я поменяю работу. А компании меня терять ну совсем не хочется, инфа сотка :)

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Короче, у меня позиция очень простая: нужно быть тем человеком, которого компания вообще не хочет расстраивать и обижать. Взаимная лояльность, все дела. Мне не обломно без всяких разговоров провести выходные за кодингом и будни за бесконечными совещаниями с клиентом, а им не обломно помимо стандартных овертаймовских x2 накинуть пару тыщ на пивко и роллы. И все счастливы!)
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen

Ответить

Вернуться в «Работа»