Инженер VS Менеджер
Инженер VS Менеджер
Доброго дня или ночи!
Буду признателен за ваши мысли касательно такого сравнения как инженер vs менеджер. Вопрос таков - кем лучше быть и кому больше платят (деньги, бенефиты и все такое)?
Кто в РФ, думаю, со мной согласиться, что у нас технарь или инженер, это человек по оплате и соц положению так себе т.е. в конце списка,а вот любой менеджер или управленец (давайте возьмем не менеджера влажной уборки, а действительно какого-то управленца - середнячка) более оплачиваемая и престижная должность. Т.е. если развиваться как инженер в Канаде, то можно получить достойную зарплату, бенефиты и др.?
Спасибо!
Буду признателен за ваши мысли касательно такого сравнения как инженер vs менеджер. Вопрос таков - кем лучше быть и кому больше платят (деньги, бенефиты и все такое)?
Кто в РФ, думаю, со мной согласиться, что у нас технарь или инженер, это человек по оплате и соц положению так себе т.е. в конце списка,а вот любой менеджер или управленец (давайте возьмем не менеджера влажной уборки, а действительно какого-то управленца - середнячка) более оплачиваемая и престижная должность. Т.е. если развиваться как инженер в Канаде, то можно получить достойную зарплату, бенефиты и др.?
Спасибо!
Re: Инженер VS Менеджер
Здравствуйте, Тута.
Позволю себе с Вами не согласиться по поводу инженера в РФ.
Высококвалифицированный инженер ценится не ниже топменеджера и получает соответственно.
Позволю себе с Вами не согласиться по поводу инженера в РФ.
Высококвалифицированный инженер ценится не ниже топменеджера и получает соответственно.
Если что-то делать, то делать это хорошо.
Re: Инженер VS Менеджер
Для меня это спорное утверждение, какой-то топ - менеджер неправильный ))))Высококвалифицированный инженер ценится не ниже топменеджера и получает соответственно.
Думаю, у каждого свое понимание ценности и цены и тут можно спорить долго. Мой вопрос как раз в том, как дела с данными должностями в Канаде.
Если ближе к фактам, то можно брать даже Росстат как источник информации, при условии, что это гос статистика.
Вот ссылка:
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosst ... ion/wages/#
Смотрите раздел - Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников организаций по видам экономической деятельности (загрузите файл на диск).
Делаем вывод (за 2009 год только):
Добыча полезных ископаемых - 35363,4 руб
добыча топливно-энергетических
полезных ископаемых - 41568,3 руб
Обрабатывающие производства - 16583,1 руб
Финансовая деятельность - 42372,9 руб
Понятно, что это СРЕДНИЕ зарплаты по все стране, но тенденция видна и очевидна, деньги есть в природных ресурсах и финансах, но не в обрабат промышленности. В коммерческих проектах (строительство и инфраструктура) деньги тоже есть.
Т.е. посредственный финансист получит как очень хороший инженер.
Т.е. из статистики вывод, что специалист в каком-нибудь
банке или финансист специалист получает больше чем инженер, где тут равенство, указанное Вами?
Я НЕ считаю чужие деньги и рад за нефть и газ и финансистов, просто в этих отраслях ЕСТЬ деньги и ЕСТЬ возможность их платить, но утверждение про равенство как-то странно для меня.
Re: Инженер VS Менеджер
Статистика штука коварная, а указанные цифры - это как средняя температура по больнице, и никак не отражают положения дел высококвалифицированного персонала.
Излагая свою мысль, я опираюсь на то, что вижу сам, работая инженером среди инженеров.
Инженеры тоже разные сеть. Если речь о вчерашнем студенте без опыта и стремлений, то его доход и вправду не велик, и даже менеджер (управленец) младшего звена зарабатывает несколько больше.
Но если речь идет о профессионалах, примерно одного уровня (не стоит сравнивать главу совета директоров Газпрома и главного инженера ООО "СарайПроектСтрой") то и ЗП и ответственность у них будут одного уровня.
Излагая свою мысль, я опираюсь на то, что вижу сам, работая инженером среди инженеров.
Инженеры тоже разные сеть. Если речь о вчерашнем студенте без опыта и стремлений, то его доход и вправду не велик, и даже менеджер (управленец) младшего звена зарабатывает несколько больше.
Но если речь идет о профессионалах, примерно одного уровня (не стоит сравнивать главу совета директоров Газпрома и главного инженера ООО "СарайПроектСтрой") то и ЗП и ответственность у них будут одного уровня.
Если что-то делать, то делать это хорошо.
Re: Инженер VS Менеджер
В Канаде многие толковые инженеры часто ценятся выше многих менеджеров. Инженер в Канаде - высокое положение в социальной среде. Например, менеджер огромного универмага (например Сейфвея) получает порядка 70-90 тысяч долларов годовых, а инженер среднего пошиба вполне может получать 120-140 тысяч годовых (например в нефтянке). При этом менеджер огромного магазина зачастую сам стоит и распаковывает товар и затем ставит его на полки, тягает ящики и собирает брошенные бумажки в магазине на полу.Кто в РФ, думаю, со мной согласиться, что у нас технарь или инженер, это человек по оплате и соц положению так себе т.е. в конце списка,а вот любой менеджер или управленец
Говорено же уже тысячу раз: В КАНАДЕ ВСЁ СОВСЕМ НЕ ТАК, КАК В РОССИИ.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Re: Инженер VS Менеджер
Спасибо за ответ и комментарии!В Канаде многие толковые инженеры часто ценятся выше многих менеджеров. Инженер в Канаде - высокое положение в социальной среде. Например, менеджер огромного универмага (например Сейфвея) получает порядка 70-90 тысяч долларов годовых, а инженер среднего пошиба вполне может получать 120-140 тысяч годовых (например в нефтянке). При этом менеджер огромного магазина зачастую сам стоит и распаковывает товар и затем ставит его на полки, тягает ящики и собирает брошенные бумажки в магазине на полу.
Re: Инженер VS Менеджер
Немного добавлю - было и раньше, но сейчас особенно популярно (читай выгодно) быть и тем и тем. Иметь P.Eng и PMP особенно в цене.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 19:35
- Откуда: Leningrad - Ramat-Gan - Ancaster
Re: Инженер VS Менеджер
У инженера есть ярко выраженный потолок, обычно в районе 120-140 тысяч (не принимая во внимание контрактников). После этого надо идти в инженерный менеджмент. У менеджеров этого потолка нет, просто идёшь вверх по менеджментской лестнице
Re: Инженер VS Менеджер
barsuk666. Это в общем-то логично. После определенного момента у инженера в подчинении оказывается человек 30-50 а то и за 100 рабочих и без навыков менеджера с этой оравой не управится
Re: Инженер VS Менеджер
Спасибо за информацию!Chris писал(а):Немного добавлю - было и раньше, но сейчас особенно популярно (читай выгодно) быть и тем и тем. Иметь P.Eng и PMP особенно в цене.
В чем причина такой популярности?
Обычно, любят РМ, который сам вышел из инженера и работает в этой же сфере, так как он в теме по работе и более адекватно оценивает качество, последовательность работы, срок и др. По сути, такой РМ меньше отвлекает главного инженера (можно другое название) от его работы для понимания деталей.
Причины популярности вызваны этим или что-то еще?
Спасибо.
Re: Инженер VS Менеджер
спасибо за ответ также.barsuk666 писал(а):У инженера есть ярко выраженный потолок, обычно в районе 120-140 тысяч (не принимая во внимание контрактников). После этого надо идти в инженерный менеджмент. У менеджеров этого потолка нет, просто идёшь вверх по менеджментской лестнице
Вы пишите, что у
это вы про инженерный менеджмент или что-то другое?У менеджеров этого потолка нет, просто идёшь вверх по менеджментской лестнице
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 19:35
- Откуда: Leningrad - Ramat-Gan - Ancaster
Re: Инженер VS Менеджер
С подчинением в 30-50 человек, инженер становится менеджером автоматически. В добавок к рабочим у него ещё и инженеры в подчиненииtrogg писал(а):barsuk666. Это в общем-то логично. После определенного момента у инженера в подчинении оказывается человек 30-50 а то и за 100 рабочих и без навыков менеджера с этой оравой не управится
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 19:35
- Откуда: Leningrad - Ramat-Gan - Ancaster
Re: Инженер VS Менеджер
Вне зависимости. Сам перешёл в маркетинговый менеджмент, но то же самое касается менеджмента инженерного или operations (просто не знаком с термином в русском языке)Тута писал(а):
спасибо за ответ также.
Вы пишите, что у
это вы про инженерный менеджмент или что-то другое?
Re: Инженер VS Менеджер
Вот, как раз почему я и затеял тему. Как я понял в Канаде, да и штатах персонал набирают под определенный функционал, т.е. нужен драфтер - берут драфтара, нужен инженер - берут инженера, дальше инженер растет до лида, сеньера и так далее, но это разве менеджмент?barsuk666
Вне зависимости. Сам перешёл в маркетинговый менеджмент, но то же самое касается менеджмента инженерного или operations (просто не знаком с термином в русском языке)
Есть еще РМ (project manager), но он вроде как идет параллельно с инженером и особо с ним не пересекается ... Т.е. я не понимаю, как можно из инженера перейти в РМ, если и от РМ требуется много знаний, да и у него может быть свой путь от ассистента проекта, координатора и так далее.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 257
- Зарегистрирован: 09 дек 2011, 19:35
- Откуда: Leningrad - Ramat-Gan - Ancaster
Re: Инженер VS Менеджер
Руководителя R&D обычно берут со стороны, но project managers - инженеры с опытом.
Здесь не видел должностей ассистента проекта, координатора и так далее. Правда мой опыт с электронщиками и программистами, может в других областях иначе.
Здесь не видел должностей ассистента проекта, координатора и так далее. Правда мой опыт с электронщиками и программистами, может в других областях иначе.