Они сошлись! Волна и камень, стихи и проза, лёд и пламень...

[spqr1945]

и в области кстати тоже - там соотношение стоимость-аренда очень выгодна для покупателей бюджетного жилья.

В нашем городе кстати метр жилья стоит в 4-6 раз дешевле Москвы, а аренда всего раза в 2-3 дешевле. Таки да, купить и сдавать в нашем республиканском центре выгоднее, чем в Москве.

Все-таки форумчане - не профессионалы-финансисты, хотя конечно финансовая грамотность никогда ее бывает лишней. Все же не вредно послушать мнение профессионала - это даже полезно. Ведь когда мы болеем, мы идём к профессионалу-врачу, так почему подход к личным финансам и сохранению-преумножению нажитого непосильны трудом должен быть другим?

[arrow]

берусь опровергнуть утверждение Andrei в том, что при сравнении жилья одинакового типа и размера покупка выгоднее рента.

Выбор числа 3, а на этом похоже настаивает вызывающий, дает преимущество ИМХО стреляющему первым. Нечетное число выстрелов/выпадов (называйте как хотите) при правильно подобранных вариантах для сравнения делает его победителем априори. Хотя это теперь уже личное дело дуэлянтов.
И еще к вопросу определения победителя. При всем уважении к spqr1945 он переехал из Мордора в Россию, а это значительно отдаляет его от предмета спора и не позволяет ему заметить множество деталей. Неплохо бы иметь судью живущего в Канаде. Поэтому кандидатура Церберус представляется наиболее подходящей. Тем более, что у него нет определенного мнения что лучше, а это делает его мнение непредвзятым.
По прежнему удивляет позиция Матроскина, как счастливого обладателя жилья доказывающего преимущества рента, но видимо "дьявол как всегда в деталях".

[Andrei]

То что жилье сравнивать надо одинаковых параметров по-моему ясно и ежу, это даже и обсуждать дополнительно не стоит. А так арендовать можно и комнату в подвале с неграми за 200 баксов. Не будем же мы это сравнивать со своим домом?

Если коротко, то я берусь опровергнуть утверждение Andrei в том, что при сравнении жилья одинакового типа и размера покупка выгоднее рента. Такое утверждение устраивает?

Абсолютно одинаковые- например 2 двухспальных таунхауса в одном комплексе или 2 похожих дома на одной или соседней улице- так устраивает.
И еще важно, какой срок? Мы рассматриваем теоретическую жизнь в вакууме сроком 1 месяц или всю жизнь? Да, согласен, за 1 месяц рент выгоднее покупки. А за долгий срок покупка намного выгоднее финансово.
Завтра я дуэль проводить не буду, меня завтра вообще на форуме не будет. Хотите быстро- во вторник.

Я чую Матроскин хочет меня подловить где-то на слове, он даже знает что не прав, но он такой въедливый.

[Matroskin]

Это гораздо лучше, я бы добавил "жилья одинакового типа и размера и находящиеся в одной residential area"

Ок, давайте добавим, хотя я и это подразумевал в своём statement.

я берусь опровергнуть утверждение Andrei в том, что при сравнении жилья одинакового типа и размера и находящиеся в одной residential area покупка выгоднее рента

Не мне решать... Это отдельное условие, на кототое Андрей должен отдельно согласиться...

Ну должна же быть какая-то компенсация за моё потраченное время... пусть прокукарекает на весь форум...

тут нет никакой дуэли - все высосано из пальца и построено на чистых эмоциях. приведите конкретный пример - сколько стоит купить, сколько стоит это же снять, какие ставки на рынке, какие налоги на недвижимость, комиссии, доходность бумаг с фикисрованным доходом и тд - и даже компьютер вам может сказать покупать или нет.

Риелторы любят выпячивать достоинства и замалчивать недостатки, тем самым вводить ньюкамеров в заблуждение, пользуясь финансовой безграмотностью оных в условиях Канады. Ну а я справедливый... и хочу расставить точки над i.

недвижимость всегда имела самую низкую доходность - если брать данные за последние 100 лет - то это 1 % к инфляции

Вы берёте данные усреднённые (наверное по России), что более похоже на среднюю температуру больных в больнице. А в регионах Канады (даже если взять по провинциям) ситуация выглядит совсем иначе. Где то доходность даже нулевая или отрицательная, а где-то на уровне 30-40%, и для Канады в условиях жёсткой конкуренции выглядит вполне даже ничего. В бизнесе что важно? Появиться в нужном месте и в нужное время. Всё остальное - детали, если есть голова на плечах.

покупка недвижимости всегда инвестиция - не важно жить там или не жить. просто не профи этого не понимают. а вопрос всегда решается чисто математически, если убрать эмоции

Люди обычно живут больше эмоциями, и поэтому часто проигрывают в этой жизни. Помнится много моих друзей покупало жильё на экстремуме цен в 2008 году. Тогда я им говорил, не делайте этого, проиграете. Но многие всё-таки купили. Тогда они говорили, мол, мы хотим жить в номальном жильё, а не в халабуде, это не только инвестиции, но и комфорт жизни... бла-бла-бла...(точно, как на нашем форуме) Сейчас кусают локти и стонут, что устали платить, продать не могут, ибо цены снизились и тогда они будут должны банку...

Выбор числа 3, а на этом похоже настаивает вызывающий, дает преимущество ИМХО стреляющему первым. Нечетное число выстрелов/выпадов (называйте как хотите) при правильно подобранных вариантах для сравнения делает его победителем априори.

Вы внимательно читали? По три выстрела каждому, а не всего три.

При всем уважении к spqr1945 он переехал из Мордора в Россию, а это значительно отдаляет его от предмета спора и не позволяет ему заметить множество деталей.

Умным людям необязательно жить в Канаде, чтоб понять в общем-то простые вещи. А практически все посты spqr1945 не оставляют сомнений в его достаточно полном понимании канадских реалий. Тем более он прожил кажется полгода в Америке и многое из этого вынес, ибо система жизненных реалий Америки схожа с канадскими.

По прежнему удивляет позиция Матроскина, как счастливого обладателя жилья доказывающего преимущества рента

Блин, я уже устал пояснять здесь, что моя ситуация совершенно иная, у меня моргидж составляет только 1/4 стоимости жилья. Ещё раз объяснить или уже достаточно? Прежде чем что-то утверждать, неплохо бы сначала внимательней читать форум.

[Andrei]

пусть прокукарекает на весь форум...

Кукарекать я не буду. Кукарекают пусть те кто живет под шконкой.
А сказать могу, когда обговорим детали.. Только я не понял насчет срока рассмотрения.

[Matroskin]

Абсолютно одинаковые- например 2 двухспальных таунхауса в одном комплексе или 2 похожих дома на одной или соседней улице- так устраивает.

Совершенно верно.

И еще важно, какой срок? Мы рассматриваем теоретическую жизнь в вакууме сроком 1 месяц или всю жизнь? ... А за долгий срок покупка намного выгоднее финансово.

Мы не рассматриваем жильё как инвестицию, а сравниваем месячные затраты того или иного варианта, о чём и велась речь ранее вами. И это верно, если учесть, что будущее рынка недвижимости для нас неизвестно, а поэтому что-то утверждать здесь просто бессмысленно. Это будет напоминать гадания насчёт конца света. А вот текущие расходы сравнить можно, это подтверждается выкладками из источников.

Да, согласен, за 1 месяц рент выгоднее покупки.

Можно ли эти слова понимать, что вы согласны, что ваши утверждения - намеренное заблуждение ньюкамеров ради продвижения покупок-продаж недвижимости в свете вашей деятельности риелтора?

[Matroskin]

А сказать могу, когда обговорим детали..

А это и будет своего рода кукарекание...

Только я не понял насчет срока рассмотрения.

Что за срок рассмотрения? Дуэли? Пусть будет во вторник, я согласен.

[Andrei]

Да, согласен, за 1 месяц рент выгоднее покупки.
Можно ли эти слова понимать, что вы согласны, что ваши утверждения - намеренное заблуждение ньюкамеров ради продвижения покупок-продаж в вашем секторе деятельности?

Нет, нельзя! ну вот, уже начинается ловление на слове.
Я так понимаю берем например срок 10, 25 или 30 лет, и смотрим сколько в итоге потратил рентовщик и владелец дома. По окончании срока учитываем сколько стоит выплаченный дом.

[Matroskin]

По окончании срока учитываем сколько стоит выплаченный дом.

В том-то и дело, что никто не знает сколько будет стоить выплаченный дом к какому-то времени. Ни вы ни я, никто. Утверждение, что стоимость жилья растёт это блеф. Она может расти очень медленно, быстро или падать в какой-то момент. Кроме этого стоимость недвижки колеблется по кривой, со спадами и ростами, в разных регионах по-разному. Поэтому мы можем сравнивать только текущие расходы на проживание, например, за месяц или за год.

По окончании срока учитываем сколько стоит выплаченный дом.

А вы что, сам господь Бог, который знает сколько будет стоить этот дом через 10-15-25 лет? Или вы можете предположить сколько раз градом побьёт крышу, наводнением затопит дом или дерево постройки окажется с жуками-короедами и дом в течение нескольких лет придёт в полную негодность, обнулив таким образом инвестицию? Или вы надеетесь, что страховые компании,страхующие ваш дом, никогда не обанкротятся?

Я понимаю, что вы хотите превратить дуэль в бессмысленный спор, предполагая, что ударяясь в область дальносрочных инвестиций, вы практически делаете бессмысленной саму дуэль.

[AST]

извините, а можно опоздавшим еще раз коротенько разъяснить:
при всех равных (одна квартира, один район)
сколько я буду платить при ренте и при владении недвижимостью?

переводя на русский)
снимаю я кваритиру на родине за 800$ и 50$ плачу за ком услуги.
являясь хозяином, я платил бы только 50$
то есть, откровенно говоря, 800 $ я выкидываю вникуда. при всех равных лучше платить эти же деньги за mortgage. так как рано или поздно они (выплаты) прекратятся.
неее, в случае рента выплаты тоже могут прекратиться, но только при условиях не совместимых с жизнью.

[Эля]

Я понимаю, что вы хотите превратить дуэль в бессмысленный спор, предполагая, что ударяясь в область дальносрочных инвестиций, вы практически делаете бессмысленной саму дуэль.

В том-то и дело, что никто не знает сколько будет стоить выплаченный дом к какому-то времени. Ни вы ни я, никто.

попробуйте проанализировать ситуацию за прошедший период, выберите отрезок времени по годам (10, 15.....лет) и применяйте свои аргументы к нему. Данные думаю не составит труда найти. Просто представьте что дуэль состоялась "немного раньше" чем сегодня. Как вам предложение?

просто чувствую при обсуждении деталей до самой дуэли может не дойти.

[Matroskin]

AST, с добрым утром! Об этом почитаете в дуэли. Если она конечно состоится и Andrei не спрячется в кусты...

[AST]

матроскин, у нас уже ДОБРОЙ НОЧИ)))
а что цифири нельзя изложить, и не тратить время уважаемых форумчан? неужели никто не владеет?
пусть они спорят... сами... как и дом 2 имеет право на эфир)
мнение то у каждого останется- СВОЕ.
явно они-то сюда не за советом пришли

[Matroskin]

Как вам предложение?

Не очень. Ведь в разных регионах страны повышение стоимости жилья совершенно разное. На Ньфаундленде оно одно, а в Бритиш Коламбии совсем другое. Кроме того сдвигание временных рамок совсем не гарантирует, что то же самое произойдёт в будущем.

просто чувствую при обсуждении деталей до самой дуэли может не дойти.

А я не хочу больше обсуждать детали. Мой вызов уже вполне очевиден.

[Matroskin]

а что цифири нельзя изложить, и не тратить время уважаемых форумчан?

Не-а, важно создать зрелище!

матроскин, у нас уже ДОБРОЙ НОЧИ)))

Я говорил иносказательно. Вовсе не собираюсь никого будить.

мнение то у каждого останется- СВОЕ.

Важно найти правду и прекратить голословные утверждения наших риелторов наконец. А то уже надоели эти вбросы...