Монреаль или Торонто?

[Discoverer]

*

[sanem]

Discovery поделюсь с вами своими соображениями на эту тему! Я по образоваию психолог,работаю ревизором в компьютерной фирме.Жена микробиолог,работает по профессии.Я владею английским на уровне интермидиет,стремлюсь к адванцд.Жена учить французский,по еще на А1.Собираемся в Квебек по следующим причинам:
1.На первых порах понадобится помошь,а в Квебеке очень много программ, да и пособий разных там больше.
2.Учеба стоит в разы дешевле.А имея канадский диплом уже можно ехать куда захотите.
3. Насчет французского,в Квебеке ниаболее востребованы люди с одинаково хорошим владением английским и французским языками.Билингвизм форева
4. Для жены есть англофонные университеты:Макгилл и Конкордия.Не самые худшие в Канаде.
5.Насчет детей.Их можно самостоятельно учить инглишу.
6. В Монреале есть англофонные районы.
Вообщем подводя итог всего вышесказанного мы рассматриваем Квебек и монреаль в частности как стартовую площадку.А имея канадский опыт и дипломы мы уже можем поехать в любую провинцию.Чего и Вам желаю Удачи Вам!И Выбор дело сугубо индивидуальное!

[Discoverer]

sanem, спасибо за отклик. Основная дилемма, которая сейчас стоит, на что мне делать больше упор, на английский или французский. Если мы поедем в Монреаль, то есть возможность до отъезда хорошо поднять франсэ. С английским возможностей поменьше, да и уровень его у меня похуже. Но если примем решение поехать в Торонто, налегать нужно именно на английский. Жене французский категорически не нравится, отсюда в основном все проблемы.

[Gaspadar]

Discovery, а почему Вы рассматриваете только Торонто? На мой взгляд, исходя из Вашей профессии и супруги, я бы сделал выбор на Альберте.

[sanem]

Discovery да согласен.Без французского в Квебеке никуда.Но вы же идете по программе Квебека.А как я понимаю сейчас там надо прожить минимум 6 месяцев,до того момента как вы сможете переехать в другую провинию.Так зачем же время напрасно терять. Просто поймите,что в это ситуации Квебек более рационален как выбор для иммиграции.Я быстро убедил жену в необходимости французского.Скоро мне придеться её догонять. А насчет английского не партесь,если Вам удалось выучить французский, то английский вы освоете без труда.То есть усилий придеться затрить примерно в три раза меньше,чем при изучении французского.Так что при любом раскладе не пропадете У Вас все получиться!Мы с Вами!Потому как сами туда хотим

[Sofiya]

Как я вас понимаю,Дисковери,у нас такая же похожая ситуация была,мы никак не могли выбрать Торонто или Калгари,Онтарио или Альберта.Много плюсов и минусов у обоих провинций.
Склонились в конце концов в сторону Калгари-за 1000-1300 можно снять квартиру,а не бейсмент.Страховка медицины сразу начинает действовать,а не через 3 месяца,а у нас 3 детей-не дай Бог конечно,но всякое может случиться.
Страховка машин-350 долларов минимум.
Ну всего не перечислить.Единственный минус Альберты--её климат,снежный,суровый.
Но Калгари все же не Эдмонтон,этим себя успокаиваю.Муж по спецальности фуд-бевередж менеджер-хоспиталити.А у меня педагог французского.Поработала полгода,потом декрет,декрет и декрет.Может там себя как то реализую, вся надежна на Канаду.
И правда почему не рассматриваете Альберту?

[wolverine]

Решать Вам, но вот что мне мнится...

1) Я, локомотив в иммиграции, химик-органик/полимерщик по образованию и опыту. Языки, французский примерно B2, немножко подрастерялся уже, но не критично, более близок мне. Английский похуже, в настоящее время активно поднимается.

Может статся что в Торонто с работой будет получше.

2) Жена, ветврач-биофизик по образованию и опыту, английский флюэнтли, но франсэ близок к нулю, и она не особо горит желанием его учить.

А вот тут может лучше и Монреаль.. тут и Roche и Avensis и еще кто-то кажись пасется.

3) Два маленьких хвостика четырех лет.

Непринципиально.

Работа
В целом в Торонто поболее, но не намного. Здесь относительный паритет.

Не факт. Производства в Торонто больше, паритет в основном в IT. Хотя без работы вероятно ни там ни там не останетесь, но в Торонто в карман попадет несколько больше по причине несколько более низких налогов, а иметь лишние 50$ в месяц и не иметь их это уже 100$.

Дети
По закону мы можем отдать детей только во франкоязычную школу. В общем, это не плохо. Но жена боится, что не сможет в должной степени влиять на процесс учебы детей со своим уровнем франсэ. По поводу билингвизма детей, мнения сильно разнятся. У кого-то это так, у кого-то дети поднимают только французский, а английский никак не идет. Все же хочется, чтобы дети знали английский.

Таки да, с английским как повезет и как самим учится захочется, но риск есть его пропустить.

[\Стоимость жизни
Монреаль лидирует с большим отрывом. В Торонто за 800 долл. можно снять разве что стюдьо, и то, не факт, что нам сдадут стюдьо с двумя детьми. В Монреале за 800 долл. можно уже рассчитывать на приличную многокомнатную квартиру в нормальном районе и доме. В принципе, в Монреале вполне можно снять 2½ квартиру и за 400 долл. В Монреале в первое время абсолютно реально обойтись без машины. В Торонто, я так понял, крайне затруднительно.

Это далеко не все аргументы, которые роятся в моей несчастной голове. Это, скорей так, для затравки. Очень надеюсь, что дискуссия будет интересна не только мне.

Стоимость жизни далеко не так однозначна.. за 800$ квартиру многокомнатную снять можно, но или в откровенно древнем доме (здравствуйте сквозняки из окон, забивающаяся канализация, чуть теплые батареи зимой и адское пекло летом и прочие приятности) Или место будет оставлять желать много лучшего, где "понаехавших" будет 95%, оно Вам надо? Без машины жить можно если жить прямо в центре, но там цены совсем другие. Англоязычные районы и вовсе находятся в основном на западе и без машины там можно вешатся сразу, общественный транспорт за пределами центра острова тоже качеством не особо отличается, врядли Вам будет интересно зимой в 30ти градусный мороз скакать на автобусную остановку (неотапливаемую) чтобы обнаружить что вожделенный транспорт прошел на 10 минут раньше и предоставил Вам возможность созерцать его задние огни в снежной пыли, а следующий будет минут через 40, или через час.. А если пурга то может и вовсе не быть. Пригодный вариант жить около электрички. В Торонто может траснпорт ходит тоже абы как, не знаю, но там зимой теплее. 2 1/2 за 400 долларов это тоже врядли вариант который Вас сильно заинтерисует при ближайшем рассмотрении IMHO.

[Topper Harley]

Discovery, возьмите в расчет ваше финансовое положение.
Два ребенка - это важно. В Монреале детские сады намного дешевле. Несубсидируемый детский сад будет стоить 24$ в день на ребенка. Если повезет отдать детей в субсидируемый (сложно, но возможно), то 7-10$ на ребенка в день. В торонто намного дороже.
Далее. Через несколько месяцев вы с женой попадете на полугодовые курсы французского со стипендией, которой хватит чтобы снять квартиру и, соответственно, уменьшить собственные траты.
Квартира. По минимуму, вам нужна 3,5, т.е. с одной спальней. Дети - в общей комнате. За 700$ можно найти приличный вариант.
Работа. Работа в офисе требует хорошего знания 2-х языков. Низкооплачиваемая - французского.

Учтите так же, что если вы после 6 -12 месяцев решите перебраться в другую провинцию, то это потребует расходов на переезд и адаптацию. Их можно минимизировать, если изначально к этому готовится, снимать квартиру с мебелью и не делать лишних покупок.

[Discoverer]

Огромное спасибо за ответы! Сегодня я реально достал-таки всех с подобным вопросом, потому что отъезд не за горами, а определяться нужно. И по-видимому стрелка весов более склоняется в сторону Монреаля. Аргумент концептуально один, наиболее быстрый и легкий старт, получение канадского диплома и канадского экспирианс при изначально наименьших затратах. Пошел читать Mont-Oriol .

[Discoverer]

По поводу Калгари. Я посмотрел вакансии, как-то не густо по моей специальности. Возможно, потом будет что-то подходящее. Лететь в Калгари неудобно и дорого. Климат, опять же. С культурной жизнью беда вообще, я так понял. Природа красивая, но одной природой сыт не будешь. В Калгари имело смысл ехать во время нефтяного бума, сейчас я смысла особого не вижу.

[Ева]

Discovery если выбор стоит между франсе и английским, то в Канаде английский первый, и без него вообще ни куда, а франсе только в одной провинции и то на половину.
Конечно думать решать Вам, и похоже Вы уже решили, но если честно, я плохо представляю как Ваша супруга будет жить и ломать себя на франсе, навряд ли ей доставит это удовольствие, скорее усложнит эмоционально иммиграцию в разы.

Может, это мое предвзятое отношение к Торонто говорит сейчас, но на самом деле, Торонто отличный город, а не страшный мегаполис как многие ошибочно думают, и машина Вам нужна не будет, если поселитись рядом с метро, пусть даже не в центре. На работу так же, можно ездить на метро, автобусах и организаций бывает свой транспорт. Да все это решаемо и не критично.

Подумайте все таки - дети хуже будут знать английский, эмоциональное состояние супруги при изучении нелюбимого языка и связанные с этим проблемы. Погода в доме главное - ведь так Не просто так в Монреале такие льготы на обучение и т.д. - народ привлекают, иммигрантов в частности, потому что просто, так жить и работать, никто туда не едет.

[burwin]

При таких специальностях, как у Дискавери и его жены, чтобы иметь хорошие перспективы здесь, нужно канадское образование. Получить образование в Монреале дешевле и проще. Если бы вопрос стоял просто о возможности найти работу, то Онтарио лучше, но судя по возрасту детей, перспективы роста для них не на последнем месте. Профессиональная база должна закладываться правильно и основательно.
Ну и кроме того, младшая школа здесь больше для развития креативности ребенка, чем для получения образования. При переходе в среднюю школу нужно будет что-то подыскивать и выбирать, а пока роли не играет. Да и жизнь в Монреале дешевле и компактней.

[Topper Harley]

Discovery если выбор стоит между франсе и английским, то в Канаде английский первый, и без него вообще ни куда, а франсе только в одной провинции и то на половину.

В Монреале двуязычие. А люди со знанием двух языков в англоязычных проеинциях имеют зарплату на 15-20% выше. Кстати, французский в ходу в нескольких провинциях.

Подумайте все таки - дети хуже будут знать английский, эмоциональное состояние супруги при изучении нелюбимого языка и связанные с этим проблемы. Погода в доме главное - ведь так

Discovery, подумайте об эмоциональном состоянии супруги, когда в Торонто деньги кончатся и надо будет оплачивать квартиру возле метро за1500$, детский сад для двоих детей и работы не будет или будет, но на копейки.
В Квебеке будет стипендия на фр. курсах, а доплата на двоих детей покроет детский сад.

Не просто так в Монреале такие льготы на обучение и т.д. - народ привлекают, иммигрантов в частности, потому что просто, так жить и работать, никто туда не едет.

Льготы - только для своих, отобранных Квебеком. Не смотря на это, едут, еще как едут из других провинций. А с принятим нового закона валом повалят.

[Ева]

Ок, раскритиковали меня, спорить не буду Высказала лишь свое предвзятое мнение.

[spqr1945]

Про английский у детей хотелось бы добавить - можете летом отправлять их в летний лагерь в Штатах, где все детишки говорят по-английски, они за пару сезонов будут бегло на нём говорить. Лагерь в месяц стоит что-то около 1500 долларов в месяц. Но есть конечно подороже как сами решите.