Из Европы в Канаду
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 09 янв 2008, 04:49
- Откуда: Saint John, NB
Re: Из Швейцарии в Канаду
Я в Европе не жил, так чтобы постоянно. Просто был в долгосрочных командировках по несколько месяцев.yadviga писал(а): я может и буду скучать по этому, но сейчас весь этот дух вызывают у меня только ощущение сдавленности и тесности. я как то проспекты больше люблю
а Вы давно переехали их Европы в Канаду? не пожалели?
Так что не могу сказать, что в Европе у меня была возможность почувствовать себя местным жителем.
Приехал в Канаду из Украины. Когда выбирал страну, в шортлист попали Бриатания, Канада и США.
Британия отпала из-за дорогой недвижимости. И это можно отнести к большинству западно-европейских стран.
В той же Голландии дома недешевые. В Канаде и тем более в США есть более доступная недвижимость.
Плюс все остальные факторы, которые в этой ветке уже не раз обсудили - терпимость к иммигрантам, медицина, природа, профессиональные перспективы и т.д.
Вот и променял отражание старой Европы в Амстердамских каналах на зеленую лужайку перед собственным домом.
Re: Из Европы в Канаду
Спасибо всем за впечетления. Опять вопрос по менталитету. Пожив в Германии и Швейцарии у меня впечатление, что тут и иностранцы становятся тоже похожими на местных жителей с их этой замкнутой, холодной вежливостью и мало развитой человечностью. Очень не хватает общения, и не знаю как у кого, но меня все больше тянет к людям из русскоязычных стран т.к. они намного лучше могут понять. Вопрос к людям из городов, где много русскоязычных (я так понимаю это в основном Торонто, Эдмонтон и другие крупные города), как там с общением? Хватает ли его вам? И как часто у вас появляются друзья среди канадцев? И еще насколько у всех в головах только их работа или осточетевшие лыжи? Насколько трудно в Канаде найти разносторонних людей?
Re: Из Швейцарии в Канаду
мы пока на самом начальном этапе, ждём приглашение на интервью, теперь уже на весеннюю сессиюyadviga писал(а):
тигр@, а когда перебираетесь? буду ждать Ваших первых впечатлений!
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 08 авг 2009, 00:16
- Откуда: Calgary, AB
Re: Из Европы в Канаду
А зачем приглашение на интервью ждать? Вот человек грамотно пишет.
jserrg писал(а): Т.е. приехали - Подались на Перманент Резиденс.
Через год получили его.
Подождали еще 2 года и можно подаваться на гражданство.
Re: Из Европы в Канаду
Speaker, мы собираемся уезжать по программе Квебека.
А хоть чучелом, хоть тушкой, это уже не для нас.
А хоть чучелом, хоть тушкой, это уже не для нас.
Re: Из Европы в Канаду
Pauls, общение это только одна из составляющих социально-культурной адаптации эмигранта в новой стране. И многие потенциальные эмигранты не понимают, какие социально-культурные и психологические изменения их ожидают за границей. В основном говорят о работе, зарплате, жилье, то есть о материальной составляющей адаптации. В своей стране с момента рождения человек незаметно и автоматически проходит процесс социализации, приобретая все атрибуты родного социума. Этническая идентичность, в основном, формируется к 12 годам. А усвоение культуры называется инкультурацией. При перемещении на постоянное место жительства в другое социально-культурное окружение эмигранту предстоит пройти сложный процесс социально-культурной адаптации. Процесс этот называется акультурацией и заключается в понимании, усвоении и применении норм местного окружения. По мере усвоения новых норм идет неминуемая утрата старых. Другими будут становиться ценности, потребности, общение, выражение эмоций, отношения с детьми и между супругами и т.д. Отказаться от этого невозможно. Если человек намерен жить в новом обществе, он должен освоить и применять нормы этого общества. Некоторые из этих норм будут ему нравиться, некоторые не очень, но другого выхода нет. И проблема как раз и заключается вот в этом процессе смены социально-культурных норм. Процесс не совсем комфортный, ему даже название дали - стресс акультурации. Маленькие дети этот процесс проходят легче, с подростками могут быть серьезные проблемы, а эмигранты в возрасте, в основном, в культурном плане до конца не адаптируются. Канадский психолог Джон Бэрри вывел четыре стратегии социо-культурной адаптации эмигрантов:ассимиляция, интеграция, сепарация и маргинализация. Такой вот краткий обзор.pauls писал(а):Спасибо всем за впечетления. Опять вопрос по менталитету. Пожив в Германии и Швейцарии у меня впечатление, что тут и иностранцы становятся тоже похожими на местных жителей с их этой замкнутой, холодной вежливостью и мало развитой человечностью. Очень не хватает общения, и не знаю как у кого, но меня все больше тянет к людям из русскоязычных стран т.к. они намного лучше могут понять. Вопрос к людям из городов, где много русскоязычных (я так понимаю это в основном Торонто, Эдмонтон и другие крупные города), как там с общением? Хватает ли его вам? И как часто у вас появляются друзья среди канадцев? И еще насколько у всех в головах только их работа или осточетевшие лыжи? Насколько трудно в Канаде найти разносторонних людей?
Поэтому, Pauls, такого общения и таких отношений, к которым эмигрант привык на родине, в эмиграции он уже не найдет. Да, в странах с индивидуалистской культурой преобладает общение, как вы пишете, с холодной вежливостью и мало развитой человечностью. Такая у них норма. Многие эмигранты сравнивают старые и новые нормы в категориях "хорошо - плохо" или "лучше - хуже", что в корне неверно. Говорить нужно о разности этих норм. А лучше или хуже зависит от многих факторов. Скажу вам, и на родине и здесь есть много хорошего и не очень, идеала нет нигде. Культуру страны эмиграции эмигрант изменить не может, измениться нужно ему самому. Если не нравится, то можно в такой стране не жить, здесь уже выбор за самим человеком.
Канада относится к странам с индивидуалистской культурой, со всеми вытекающими. Да, в Канаде есть мультикультурность и прибывающие эмигранты постепенно меняют культуру этой страны, но основа пока остается индивидуалистической. И эмигранты из стран с колективистской культурой постепенно меняются. Здесь у вас не получится, как дома, позвонить другу и через час встретиться с ним на кофе или пиве. Знакомых много, но вот назвать их друзьями в домашнем понимании ..... Кстати, нарекания на специфику канадских отношений приходилось слышать от многих европейских эмигрантов, и не только славянского происхождения.
Re: Из Европы в Канаду
Я бы кстати отметил, что наше общество в какой то его части так же меняется в сторону культуры индивидуализма, конечно не все и не везде, но процесс этот все же довольно ярко выражен.
Например без звонка в гости как то не принято уже ходить, друзья-товарищи к детям тоже только с предварительного разрешения взрослых, денег до получки лично я ( и я не исключение ) никогда не займу, во дворах гойдают как мы в детстве в основном маргиналы, все стараются планировать..
Это конечно мои личные наблюдения и естественно не сравнить с западной культурой в этом плане, но многое, очень многое изменилось, причем лично я бы не сказал что это так уж плохо, главное - без фанатизма
Например без звонка в гости как то не принято уже ходить, друзья-товарищи к детям тоже только с предварительного разрешения взрослых, денег до получки лично я ( и я не исключение ) никогда не займу, во дворах гойдают как мы в детстве в основном маргиналы, все стараются планировать..
Это конечно мои личные наблюдения и естественно не сравнить с западной культурой в этом плане, но многое, очень многое изменилось, причем лично я бы не сказал что это так уж плохо, главное - без фанатизма
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 09 янв 2008, 04:49
- Откуда: Saint John, NB
Re: Из Европы в Канаду
Полностью согласен ХХbdXX
Я, если честно, не вижу большой разницы между Канадой и Украиной в том как люди встречаются попить кофе/пиво. Наше общество меняется в целом. Люди становяться более занятыми.
В Нью Йорке никто не будет останавливаться на улице, и не станет объяснять вам дорогу. А на Аляске вам не только все расскажут, но еще и распросят откуда вы, и как вам тут нравиться. И первое, и второе - Америка. Точно так же можно сравнивать Москву и Ставрополь или Торонто и Сент Джон.
В одной стране живут и более дружелюбные люди и менее. Многое зависит от того, где именно в этой стране вы захотите заводить друзей.
В общем и целом Канадцы очень открытые и дружелюбные ребята.
Я, если честно, не вижу большой разницы между Канадой и Украиной в том как люди встречаются попить кофе/пиво. Наше общество меняется в целом. Люди становяться более занятыми.
В Нью Йорке никто не будет останавливаться на улице, и не станет объяснять вам дорогу. А на Аляске вам не только все расскажут, но еще и распросят откуда вы, и как вам тут нравиться. И первое, и второе - Америка. Точно так же можно сравнивать Москву и Ставрополь или Торонто и Сент Джон.
В одной стране живут и более дружелюбные люди и менее. Многое зависит от того, где именно в этой стране вы захотите заводить друзей.
В общем и целом Канадцы очень открытые и дружелюбные ребята.
- tim
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 400
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 01:10
- Откуда: Friendly Manitoba
Re: Из Европы в Канаду
Хочу тоже немного поделиться своими впечатлениями после Европы. Прожила и проработала в Дании 4 года. Дания хорошая страна, она мне много дала чего в жизни и первую работу и первые деньги и первый жизненный опыт и самое главное семью. Иногда скучаю по Дании. Датчани милые приятные люди, но жуткие националисты. Они безумно гордятся своей страной и не любят иммигрантов. Есть и там и тут свои плюсы и минусы. Но в Канаде мне "дышится легче" и воздух чистый и люди терпимее и толерантнее НАМНОГО. Чувствую себя вполне комфортно, люди приветлевые, открытые и простые. Общаться намного проще. В Дании было ощущение, будто не в своей тарелке и все.
Re: Из Европы в Канаду
Ну это всё завист от человека. У меня, например, получается.Здесь у вас не получится, как дома, позвонить другу и через час встретиться с ним на кофе или пиве. Знакомых много, но вот назвать их друзьями в домашнем понимании .....
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
- yadviga
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 13:26
- Откуда: Новосибирск -> Амстердам
Re: Из Европы в Канаду
хочу добавить по поводу общения в новой стране. мне тут (в Нидерландах) тоже оч не хватает отношений типо позвонил и через час пьешь пиво. при чем ощущение что с голландцами это гораздо скорее получится чем с соотечественниками - мы можем после работы зайти попить пиво, а с соотечественниками день и час планируешь но мне кажется здесь сама суть эммигранта имеет большое значение. все таки мало кто поехал в другую страну не от плохой жизни и мало кому это далось легко. мне кажется это и делает людей более индивидуальными и менее открытыми. Так что соотечественники дома и зарубежом - это разные люди.
но что вселяет большую надежду на Канаду, так это вот этот форум здесь мало негатива, направленного участниками друг на друга. зайдите для сравнения на голландский форум (но только если вам больше 18 и вы не беременны ) вот где месилово! в любой теме уже на второй странице все переходят на личности и разделывают на кусочки топикстартера. не зависимо от темы топика.
хотя конечно общение на форуме не прямой показатель общения в реале, но хочется верить
но что вселяет большую надежду на Канаду, так это вот этот форум здесь мало негатива, направленного участниками друг на друга. зайдите для сравнения на голландский форум (но только если вам больше 18 и вы не беременны ) вот где месилово! в любой теме уже на второй странице все переходят на личности и разделывают на кусочки топикстартера. не зависимо от темы топика.
хотя конечно общение на форуме не прямой показатель общения в реале, но хочется верить
Re: Из Европы в Канаду
Возможно. Скорее делает эмигрантов более закрытыми к своим бывшим знакомым и друзьям. Зато с единомышленниками, иммигрантами в Канаду я стала более открытой как никогда прежде. Я думаю, именно это сближает.yadviga писал(а):но мне кажется здесь сама суть эммигранта имеет большое значение. все таки мало кто поехал в другую страну не от плохой жизни и мало кому это далось легко. мне кажется это и делает людей более индивидуальными и менее открытыми.
можно зайти на другие русскоязычные форумы Канады и увидеть такое же что вы пишите про голландский форум, а может, и того хуже.yadviga писал(а):зайдите для сравнения на голландский форум
- Gaspadar
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 2670
- Зарегистрирован: 24 фев 2010, 11:31
- Откуда: Беларусь
Re: Из Европы в Канаду
Ядвига, так не уходите от сюда, раз Вам здесь нравится это о многом говорит. Приятного Вам общения и времяпровождения на нашем форуме.но что вселяет большую надежду на Канаду, так это вот этот форум здесь мало негатива, направленного участниками друг на друга. зайдите для сравнения на голландский форум (но только если вам больше 18 и вы не беременны ) вот где месилово! в любой теме уже на второй странице все переходят на личности и разделывают на кусочки топикстартера. не зависимо от темы топика.
[i]Истина где-то рядом..... Семья, вера, друзья.[/i]
Re: Из Европы в Канаду
Если бы не сильная команда модераторов на этом форуме, то и здесь бы была такая же месиловка. Здесь находятся тоже люди, которые не довольны тем, что пошлости, хамство и негатив не позволяется. Однако твёрдая линия цивилизованного общения жёстко контролируется модераторами и администрацией форума.хотя конечно общение на форуме не прямой показатель общения в реале, но хочется верить
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
- yadviga
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 13:26
- Откуда: Новосибирск -> Амстердам
Re: Из Европы в Канаду
Gaspadar, спасибо! куда я уже от вас денусь )
Matroskin, догадываюсь что тут море работы, спасибо всем модераторам за это! на многих форумах почему то считается, что юзеры - самоорганизующая система, сами разберуться. или путают элементарную вежливость и свободу слова, что мне совершенно не понятно
уважаемые, так расскажите, пожалуйста, про продукты в Канаде в сравнении с европой. и про сауны
tim, как Вы сравните Данию и Канаду по этим вопросам?
Matroskin, догадываюсь что тут море работы, спасибо всем модераторам за это! на многих форумах почему то считается, что юзеры - самоорганизующая система, сами разберуться. или путают элементарную вежливость и свободу слова, что мне совершенно не понятно
уважаемые, так расскажите, пожалуйста, про продукты в Канаде в сравнении с европой. и про сауны
tim, как Вы сравните Данию и Канаду по этим вопросам?