Вот тебе и Китай

[патриот]

Возможно, вы имели в виду: Китай Многонациональное государство

http://www.google.ru/search?q=%D0%9A%D0 ... nt=firefox

И ещё, наберите в поисковике Гугл - Китай мононациональное государство и посмотрите, что он у вас переспросит .

[патриот]

Поэтому отнюдь не обнадеживаю.

Жесть.
Вы что садист? зачем так издеваться над человеком?

[Гудвин]

Большую опасность к расколу представляют Кавказ и Карелия, то есть приграничные территории.
Республики анклавы спокойные. Они никуда не денутся.

[патриот]

Там пролилось не больше крови, чем при перевороте в Ираке, выполненным американцами. Любая власть защищает своё правление.

Посмотрим, чем закончится реформа здравоохранения по Обаме.

[Husky]

Ничем. Обама - мертворождённое дитя в президентском кресле. Посмотрите Fox News и всё поймёте сами.

[Alert]

Китайской компартии выгодно, чтобы крестьяне оставались бедными

Коммунистическая партия Китая (КПК) контролирует Китай 60 лет. Экономическая реформа в стране началась 30 лет назад. Согласно официальному сообщению компартии, Китай занимает третье место в мире по ВВП. И все-таки большинство китайских крестьян очень бедны. Возникает вопрос – почему?
Компартия проводит реформы в сельском хозяйстве, но они не делают крестьян богаче. Действительно ли так сложно изменить экономическую структуру сельских местностей? Если подробнее рассмотреть проведенные реформы, станет ясно, что КПК не хотела действительных перемен, но стремилась оставить крестьян бедными.

Почему компартия Китая хотела, чтобы крестьяне оставались бедными? Потому что её целью было сохранить дешевую рабочую силу (включая рабочих-мигрантов). Таким образом она сохраняет психологический контроль над крестьянами, ставя их в экономическую зависимость от себя.

Низкие зарплаты – основа низких цен, что дает возможность правительство выйти на огромные иностранные рынки. Дешевые товары и продукты из Китая завладели рынками США и Европы. За границей запасы китайских товаров занимают первое место в мире, но китайские крестьяне борются за свое выживание. В истории Китая крестьяне всегда протестовали и свергали коррумпированных властителей. По этой причине компартия Китая предприняла много усилий для контроля над крестьянами, оставляя их в самом незавидном положении. Так она могла быть уверена, что у них не будет ни сил, ни воли к протестам.

По сообщению, недавно опубликованному статистическим управлением Китая, доход страны со времени захвата власти компартией увеличился в 985 раз. Но доход на душу населения переменился только с «низкого» до «нижесреднего». Это результат экономической политики КПК, которая оставляет крестьян в сельских местностях и среднестатистических рабочих в городах жить в крайней бедности. Отметим, что в Китае крестьяне составляют около 65% населения страны. Те, кто стали богаты, составляют меньшинство.

Как же удалось компартии Китая удержать крестьян в такой бедноте? Основным способом является контроль над ценами сельскохозяйственной продукции. Все равно, как бы тяжело ни работали крестьяне – их доход всегда остается низким, так как они не могут продавать свою продукцию по соответствующим ценам. На больших территориях западного и южного Китая годовой доход одной семьи зачастую ниже 600 долларов.
Городские жители, например, рабочие мануфактур или сферы обслуживания также относительно бедны. В провинции Гуандун многие рабочие получают от 85 до 120 долларов в месяц. Даже в высокоразвитых районах, таких как город Шеньчжэнь, средний доход составляет 200 долларов в месяц.

Таким образом, Китай сохраняет дешевый рабочий рынок, который имеет определенный смысл для экономической стабильности тех, у кого большие заработки. Люди в Китае боятся бедности, поэтому, если есть небольшая возможность заработать – они будут тяжело работать.

Это обеспечивает выгодные условия для иностранных инвесторов. Китай уже продолжительное время эксплуатируется всем миром: низкие зарплаты, большое количество рабочих часов, плохие условия работы, отсутствие социального страхования, загрязнение окружающей среды. Иностранные инвесторы могут позволить себе все. Китай стал раем для инвесторов. Внутренний валовой продукт Китая вырос благодаря иностранным инвестициям. Многие ученые экономисты говорят: «Китай произвел чудо». Знают ли они как? В мире нет больше страны с таким низкооплачиваемым рабочим рынком.

По причине низких цен на их продукцию крестьяне не имеют мотивации обрабатывать землю. Но руководство страны не может поднять цены, потому, что большинство людей в городах живут у предела бедности. Если поднимутся цены на продукты питания, КПК должна будет выплачивать социальную помощь людям в городах и это приведет к инфляции. Ситуация вышла из-под контроля.

Какие меры приняло правительство? В последние годы они снизили налоги в сельском хозяйстве, и частично устранили их. Хотя крестьяне ввиду этого приободрились, это было только способом успокоить крестьян, и заставить их снова работать, оставаясь бедными.

Руководители государственных предприятий-монополий имеют тесные связи с высокопоставленными партийными чиновниками. Предприятия такого типа есть в области недвижимости, в средствах связи, нефтедобывающей промышленности, воздушных перевозках, транспорте, в снабжении водой и электроэнергией. На этих рынках КПК по желанию повышает цены, чтобы обеспечить высокую прибыль.

Например, рынок недвижимости. В последние годы цены на недвижимость в городах стремительно росли. Руководство страны постоянно берет свои деньги от тех, у кого лучшая ситуация. Пекин – яркий тому пример, где цены на недвижимость менее чем за год удвоились. Хотя некоторые, может быть, думают, что их дела идут хорошо, так как они смогли позволить себе дом, который стоит свыше 120 000 долларов, давайте подумаем. Что они купили? Принадлежит ли им это в действительности? Они могут жить там только определенное время. Даже после многих лет тяжелейшей работы китайцы не в состоянии оплатить свою квартиру. Большие потери на бирже подняли потери инвесторов. Поэтому городским жителям живется не лучше. Они немного благополучней крестьян.

При детальном рассмотрении экономического развития Китая в последние десятилетия выясняется, что только компартия Китая обогатилась, и присвоила благополучие, заработанное китайским народом.
http://www.epochtimes.ru/content/view/28980/4/

А вот еще, тут уже фото про труд и экологию, возможно на форуме уже было
http://greenconsumerism.org/ru/news/china.html

[Matroskin]

Китайской компартии выгодно, чтобы крестьяне оставались бедными

Ден Сяопин говорил абсолютно противоположное. Читайте ниже.


Благодаря Дэну отношения Китая с Западом значительно улучшились. Дэн много выезжает за рубеж и имеет несколько дружеских встреч с западными лидерами. В 1979 году Дэн посетил США, где встречался с президентом Джимми Картером в Белом доме. Незадолго до этой встречи США прекратили дипломатические контакты с Китайской Республикой на Тайване и установили дипломатические отношения с КНР.
Японо-китайские отношения тоже значительно улучшились. Дэн ставил в пример Японию как страну с быстроразвивающейся экономической мощью, чей опыт мог бы послужить уроком для Китая в свете будущих экономических преобразований.
Другим достижением стало подписание соглашения между Великобританией и КНР от 19 декабря 1984 года (Китайско-британская совместная декларация), по которой Гонконг был возвращен Китаю в 1997 году. Дэн согласился на протяжении 50 лет не менять сложившуюся за 99 лет британского владычества политическую и экономическую систему Гонконга. Подобное соглашение было подписано с Португалией, по которому последняя обязывалась вернуть Китаю Макао. Дэн объявил принцип «Одна страна — две системы», который был взят на вооружение КНР в их переговорах с Тайванем о воссоединении.


В реформах Дэна поражает неторопливость и последовательность. Впечатление такое, что он отлично продумал заранее, с чего начинать, что делать потом (признак качественности реформ!). В экономике вначале последовала настойчивая, но не поспешная приватизация сельского хозяйства (необходимо было в первую очередь накормить Китай), занявшая 6—8 лет. Затем — постепенная приватизация мелкой и средней промышленности (1982—1990 гг.) с осторожным привлечением инвестиций из-за рубежа — вначале зарубежных китайцев-«хуацяо», затем Запада, с сохранением рычагов контроля за их использованием в руках КНР. Впрочем, в начале 90-х годов с многократным увеличением объема зарубежных инвестиций «правила игры» в этой сфере были заметно либерализованы. Китай последние несколько лет занимает первое место в мире по темпам экономического роста. Достигнуть таких впечатляющих результатов Китай смог в первую очередь благодаря мудрым советам «патриарха китайских реформ» Дэн Сяопина.

Еще более интересны идеологические сдвиги, инициированные Дэн Сяопином. Ему принадлежат слова: «Бедность — не социализм. Мы бедны, поэтому социализма у нас нет. Только в середине будущего столетия, когда мы достигнем уровня среднеразвитых стран, можно будет в полный голос говорить о преимуществах социализма и о том, что он построен у нас». Сравним это с «коронным лозунгом» Мао: «Три года упорного труда — десять тысяч лет счастья» или еще его же: «Только бедные люди Китая обладают настоящим классовым чутьем». И Мао, и Дэн говорили о социализме, но разве трудно ощутить разницу? Вот еще мысль Дэна: «Экономическое развитие выше классовой борьбы».

При этом Дэн до конца жизни (он умер в феврале 1997 года) подчеркивал: только социализм может спасти Китай и сделать его великой державой. Он верил в это искренне. Еще важнее было для него сохранение стабильности в обществе и государстве. Наверное поэтому Дэн (отказавшийся в 1987 г. от всех официальных постов, но неофициально одобрявший все важные решения), поколебавшись, дал в июне 1989 года добро на кровавый разгон студенческих демонстраций на пекинской площади Тяньаньмэнь. Здесь, очевидно, сказалось то трагическое противоречие, которое в 1981 году подметил сам Дэн Сяопин: экономические реформы без политических будут натыкаться на препоны, чинимые людьми. А может, «патриарху китайских реформ» изменило присущее ему Великое Терпение?..

Дэн был идеологом реформ, предоставившим теоретическую основу и политическую поддержку для проведения реформ. Но, несмотря на это, многие исследователи и ученые полагают, что, по крайней мере, несколько экономических реформ не были личной идеей Дэна. К примеру, премьер Чжоу Эньлай первым высказался за приоритет принципа «четырех модернизаций». Боле того, многие реформы были разработаны и реализованы провинциальными руководителями, иногда без согласия центрального правительства. Если реформы удавались, то они применялись на более обширных территориях, перерастая в реформы общегосударственного масштаба. Многие другие реформы были проведены под влиянием опыта т.н. «азиатских экономических тигров».

Это было совершенно не похоже на перестройку, инициированную Михаилом Горбачевым в СССР, где почти все преобразования навязывались указанием сверху и были личной идеей Горбачева. В Китае же напротив, реформы были инициированы снизу и подхвачены верхами.
Реформы включали в себя элементы планового, централизованного управления, осуществляемого профессионально подготовленными чиновниками, что отбросило практику массового управления, которая господствовала при Мао.
В сельском хозяйстве большинство «народных коммун» были распущены, а крестьянство в основном перешло на семейный подряд. На втором этапе реформы (1984 – 1992 гг.) происходил демонтаж плановой системы и переход к рыночной экономике.
Дэн также стал инициатором создания особых экономических зон в Китае, благодаря которым в страну привлекаются иностранные компании и инвестиции

[Matroskin]

Сегодня я перескажу историю одного из них – легендарного Ян Фугана, сумевшего вложив в дело чуть меньше ста долларов, за два года создать бизнес, с оборотом около 30 000 долларов в месяц, приносящий своему владельцу более четырёх тысяч в месяц.
Меньше чем за два года Ян Фуган прошёл путь от паренька на старом велосипеде с 600 юанями в кармане до молодого предпринимателя с доходом 30 000 (4 390 долл. США) юаней в месяц и семью наёмными работниками.
http://www.xieergai.com/2009/07/yang_fg/

[Matroskin]

О самых богатых предпринимателях Китая

— За десять лет список вырос с 50 до 1000 человек. В одном из интервью китайским СМИ вы заявили, что на каждого известного вам китайского миллиардера есть еще один, который пока прячется. Насколько объемным будет новый рейтинг?

— Сейчас список еще не составлен, поэтому точных цифр у меня нет. Хотелось бы, конечно, выйти на уровень 2000 человек, но наши исследовательские мощности вряд ли позволят сделать это прямо сейчас. Я знаю, что пять или шесть бизнесменов из предыдущего списка обанкротились, в то же время мы нашли пятерых или шестерых, о которых раньше не знали.

— И что это за люди?

— Тоже в основном те, кто занимается недвижимостью. Особенности бизнеса по-китайски в том, что человек может участвовать во многих проектах, но при этом его имя напрямую не будет ассоциироваться ни с одним из них. Например, в прошлом году мы нашли пекинского девелопера Ли Чжэ, который, как оказалось, стоит более миллиарда долларов. В Китае, мне кажется, очень много «тихого» богатства, которое старается себя не афишировать.

http://www.stengazeta.net/article.html?article=6174

[Matroskin]

низкие зарплаты, большое количество рабочих часов, плохие условия работы, отсутствие социального страхования, загрязнение окружающей среды.

Все те же проблемы были в США совсем недавно. Их со временем решили.

[Alert]

Не было такого, а если бы и было, то в США не бежало бы столько иммигрантов. Что -то я не припомню толпы миллионов желающих жить в Китае. А в США бежали почти всегда со всех уголков света, даже в тяжелые для страны времена. А из Америке много иммигрантов? А сколько из Китая в миллионах уже? И потом, не забывайте что разное время было, когда в США было непросто, было непросто во всем мире, такая эпоха была, например эпоха индустриализации, она была мировой, а не конкретно США. Китай же отстал по всем параметрам, наше время - время постиндустриальное, сейчас информационный век. Очевидно же, что Китай никогда не сможет сделать богатым полторамиллиардное население, это Китаю нужно иметь ВВП в 70 трлн долларов если брать современный курс, при нынешних 7 трлн, и это только что бы догнать США по ВВП на душу населения. Вдумайтесь в эти числа. Население США 300 миллионов и ВВП 14 трлн, население Китая 1.4 млрд при при ВВП в 7 трлн. ВВП США на душу населения 47,440$, Китая 3,696$. Вы представляете себе разницу? Даже если Китай будет свои товары марсианам толкать, они физически просто не догонят даже через 100 лет.

Люди еще очень долго будут жить в нищете, очень долго, ведь в отличие от трех-четырех крупных городов в стране жизнь почти не поменялась, как была 20-30 лет назад, такой и осталась. И никакой Мао Цзедун, не Сяо Пинь, тут ничего не изменят, в Китае слишком много людей что бы всем было хорошо. 80% всегда будут батрачить в нищете на остальные 20%. Ну а выигрывать всегда будет кто? Правильно, те кто покупает дешевые результаты адского труда бедных китайцев. Китайцы - это рабы планеты Земля, и рабами их сделал как всегда Западный мир, который захотел кушать больше, а платить меньше. Эпоха колониализма прошла, но наступила эпоха неоколониализма. Теперь нет нужды держать в колониях большие армии, которые в свое время разорили и Британию и Францию, не нужно проливать много крови, теперь колонии сами все отдают. Поэтому если Китай не в будущем во время не взбунтует и не возьмется за оружие, которое у него есть благодаря тому же Западу и СССР, и не начнет вести мировую войну за свою свободу, за богатства и ресурсы соседних стран, то со временем Китай себя исчерпает, задохнется, и когда он станет никому ненужным, его снова кинут на задворки мира, как это уже было в истории не раз.

Раньше в конце 80-х такую же великую славу пророчили Японии, в итоге Япония свой ресурс исчерпала, и Америку так и не обогнала. Потому что когда уровень жизни в стране вырастает, народ, как вы говорили, обрастает жирком, и уже нет работает так как раньше. Молодые японцы и не представляют как приходилось после Второй Мировой работать их дедам, для того что бы их страна была такой богатой как сейчас, как работали японцы в послевоенной Японии, работали разве что рабы на египетских пирамидах. Так вот японские товары в свое время, тоже завалили мир, сначала техника, а потом и машины, причем они не уступали по качеству не американским, не европейским, не уступали и в ассортименте, превосходили в функциональности, и главное, были дешевле. Что случилось потом, а потом случилось что и должно было случится, экономика Японии выросла с бешеной скоростью, экспорт был бешеный, уровень жизни в стране вырос, зарплаты сильно выросли, японцы были счастливы и уже не уезжали из своей страны как раньше в довоенное и послевоенное время. Естественно после повышения оплаты труда, выросла и цена японских товаров, японская техника и машины уже не могли конкурировать с американскими и европейскими аналогами, и тут по законам капитализма, начинается вынос производства в заграницу, где можно те же товары производить значительно дешевле. И главным пунктом дешевой рабочей силы и стал Китай. В итоге промышленные мощности Японии забуксовали, и японская мечта стать самой мощной экономикой мира так и осталась мечтой стареньких японских дедушек, которые все жизнь проработали на заводах и фабриках по 12-15 часов без выходных. Путем Японии идет и Корея.

Китай ждет тоже пик и остановка, хотя Китаю с его огромным населением это грозит не скоро, у Китая и других проблем хватает. Но я бы не стал в стиле Бзежинского пугать тем что Китай станет гигантом и мировым лидером. А уже китайскому народу от этого точно немного перепадет. Народ там всего лишь винтик в системе государства и партийной нуменклатуры.

[патриот]

Ну а выигрывать всегда будет кто? Правильно, те кто покупает дешевые результаты адского труда бедных китайцев. Китайцы - это рабы планеты Земля, и рабами их сделал как всегда Западный мир, который захотел кушать больше, а платить меньше. Эпоха колониализма прошла, но наступила эпоха неоколониализма. Теперь нет нужды держать в колониях большие армии, которые в свое время разорили и Британию и Францию, не нужно проливать много крови, теперь колонии сами все отдают.

Alert, вы сменили тактику?
Или у вас поменялись жизненные ценности?
Вы хотите освободить китайцев от рабства?
Или вы что-то пытаетесь завуалировать?

Я лично готов отказаться от китайских товаров. Да, я заплачу большую цену за американский товар, зато это будет необходимый товар, а без лишнего ширпотреба я и так проживу.

Вы теперь готовы отказаться от выйгрыша? Ведь выигрывают те кто покупает дешёвые результаты адского труда бедных китайцев.
Или вы решили просто ущемить себя ради

Стоит только перестать покупать китайские товары, не сразу конечно, а постепенно, и сократить инвестиции, как их экономика начнет захлебываться в собственных же результатах труда.

Поясните пожалуйста.

[Matroskin]

Просто Алерт согласен нещадно эксплуатировать китайцев, чтоб хорошо и жирно жить в Америке.

[Alert]

Патриот, выигрышь до поры до времени. Как только Китай выходит из под контроля, пора с ним кончать. В том случае, если он начинает нести больше угрозы, чем пользы. Тогда в пору отказаться от его товаров.

Матроскин, а что здесь необычного? Так поступают все страны, одно дело человек, другое страна, а страна для блага своего народа должна быть готова сделать все. По этому принципу жил Рим, и все последующие европейцы с американцами, поэтому живут граждане этих стран лучше всех. Я евроцентрист, да, и мне все равно как живут и будут жить китайцы, арабы или индусы с папуасами, для меня важно что бы наша Западная цивилизация процветала.

[Matroskin]

Матроскин, а что здесь необычного? Так поступают все страны, одно дело человек, другое страна, а страна для блага своего народа должна быть готова сделать все

У вас типичная идеология американского эгоизма, за что США и поплатились, получив кризис, из которого они уже скорее всего не вылезут. В этом и есть различие Канады и США. Жаль только пожалуй одно, сто обрушивание экономики США волей-неволей заденет и Канаду. Правильно Канада делает, что темпами переорентирует свои внешнеэкономические связи и направляет свой взгляд на Китай. Это мудрая политика, ибо тогда при обрушивании экономики США Канада пострадает значительно меньше. Да и границы с США надо укреплять резвее, а то как американцы будут на пирогах пытаться достичь канадского берега...