Израиль

[Церберус]

Хомо алахиенс!

Эту тварь запустили в израильскую больницу бесплатно лечить её недоноска. А она вполне не против, чтобы он вырос и стал шахидом, чтобы взрывать евреев. Это уже устоявшаяся психология народа. Это лечится только ковровыми бомбардировками, массовыми расстрелами и гроздьями висельников, раскачивающихся на фонарных столбах.
P.S. У наших родственников в Израиле есть знакомые, их сын сейчас в Газе. Так вот, в одном доме он нашёл школьную тетрадку по математике для младших классов. Там задачки, как для всех детишек: было три яблока, одно убрали, сколько яблок осталось. Только вместо яблок там убитые евреи. Вот такие задачки в младших классах.

[Церберус]

Международный изгой и террорист Моралес, объявил Израильтян защищающих от бандитских ракет свои мирные жилища, террористами.

Боливия, конечно же, это та самая страна, где свято чтут все существующие права человека... А президент Боливии- один из крупнейших в мире производителей и экспортёров коки. Он, конечно же, точно знает кто террорист, а кто нет... Чего уж там...

[Юджин.К]

Эту тварь запустили в израильскую больницу бесплатно лечить её недоноска. А она вполне не против, чтобы он вырос и стал шахидом, чтобы взрывать евреев. Это уже устоявшаяся психология народа. Это лечится только ковровыми бомбардировками, массовыми расстрелами и гроздьями висельников, раскачивающихся на фонарных столбах.
P.S. У наших родственников в Израиле есть знакомые, их сын сейчас в Газе. Так вот, в одном доме он нашёл школьную тетрадку по математике для младших классов. Там задачки, как для всех детишек: было три яблока, одно убрали, сколько яблок осталось. Только вместо яблок там убитые евреи. Вот такие задачки в младших классах.

Я только вопрос задать хочу: От Оганес Диланян.

Пакистан война 1971 года — погибло 3 млн. мусульман

Судан война 1983 года — погибло 1 млн. мусульман

Ирак война 1988 года — погибло 800 000 мусульман.

Алжир война 1991 года — погибло 150 000 мусульман

Алжир — арабская весна 2011 года — погибло 174 000 мусульман

Сирия война с 2011 года — погибло. 250 000 мусульман

Ни один из них не был убит Израилем.

Газа 2014 год — Израиль защищает себя от обстрелов,погибли примерно 1300 мусульман.
Все протестуют.
Израиль обвиняют в геноциде.

Я только вопрос задать хочу, как в том анекдоте: и эти люди будут учить меня не ковырять в носу?!

ПОМНИТЕ НАВСЕГДА



Алиса Ягубец

"...В Израиле узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о Холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.

В общем рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что мол надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.



Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.



ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед Холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее."

[Церберус]

Похоже Биби снова обоср...ся... Эта операция заканчивается хуже предыдущих, снова у страны и у армии украли победу... Снова стыдно за страну... В который раз уже...
P.S. Интересно, что запоют фрикообразные на различных иммигрантских форумах после такого позорного финала операции?

[Vladimir611]

А что Биби винить? В наше время, как в 67 за неделю войны не выигрываются. А затяжную войну ИЗраилю вести не дадут. Я бы тогда скорее обвинил генштаб, а не политическое руководство. Война в Ливане ни к чему не подготовила. Как-будто тоннели искать можно только войдя в Газу (не верится, что нет более продвинутого оборудования для поиска этих тоннелей). Требовать от политиков, чтобы они сдерживали давление месяцами - смешно. Вон один такой в Украине сдерживает, а Россия Израилю не чета. На такое сегодня способны только американцы

[Юджин.К]

Там всё повязано деньгами. Бизнесы, газ, рабы, одежда и обувь с китайскими лейбами, цементные заводы, мануфактура, топливо, электричество. Один грузовик в Газу стоит 3-4 штуки шекелей плюс сам товар. Хамас рекламирует ЖК. Израиль подписывает сделки на миллиарды, потом можно с чистой совестью поднимать налоги и цены. Запас иммигрантов большой. Ну уедут поллимона из лимона... Вон уже те кто не хотели ехать из центра страны, завыли и спрашивают только КАК... Ну уедут... Новых доставят из Франции. Не выгодно Израилю кончать с войной. Выгодно поддерживать напряжение на медленном огне.

[Церберус]

А что Биби винить? В наше время, как в 67 за неделю войны не выигрываются. А затяжную войну ИЗраилю вести не дадут. Я бы тогда скорее обвинил генштаб, а не политическое руководство.

Владимир, в том то и дело, что армия и генштаб подчиняются военному руководству. А военное руководство подчиняется политическому руководству. И если политическое руководство не знает, не хочет, не может и боится, то армия тут ничего поделать не сможет априори. Армия- инструмент в руках именно политического руководства. Помните, как там у Клаузевица: "Война есть продолжение политики другими средствами".

Война в Ливане ни к чему не подготовила. Как-будто тоннели искать можно только войдя в Газу (не верится, что нет более продвинутого оборудования для поиска этих тоннелей).

Да какие тоннели, о чём вы? О них вообще никто не знал, пока не вошли в Газу. То есть- тут ещё и все виды разведки жидко обделались.

Требовать от политиков, чтобы они сдерживали давление месяцами - смешно.

Когда не где нибудь, а во Франции запрещают про-палестинские демонстрации, то я сильно сомневаюсь, что давление было таким невыносимым... Да и не нужно его сдерживать месяцами. Времени было достаточно, чтобы сломать хребет ХАМАСу. Если бы это действительно хотели сделать.

[Церберус]

Не выгодно Израилю кончать с войной. Выгодно поддерживать напряжение на медленном огне.

Это как раз палестинцам выгодно, но никак не Израилю. Я не очень верю в то, что израильский истэблишмент не найдёт где украсть, если не станет проблемы Газы. Найдёт, не волнуйтесь.

[Vladimir611]

Владимир, в том то и дело, что армия и генштаб подчиняются военному руководству. А военное руководство подчиняется политическому руководству. И если политическое руководство не знает, не хочет, не может и боится, то армия тут ничего поделать не сможет априори. Армия- инструмент в руках именно политического руководства. Помните, как там у Клаузевица: "Война есть продолжение политики другими средствами".

Политическое руководство не должно знать, мочь и не бояться. Политическое руководство - это большой начальник cheerleader, ставит задачу: "проблему решить". А потом хвалит или наказывает. Военные прекрасно знали сколько времени у них будет в распоряжении (+ -). Сделать не смогли. Может другие смогли бы, не знаю. Ожидать, что :
Операция будет проводиться существенно больше времени
или
Операция будет проводиться существенно жестче с гораздо бОльшим количеством жертв (которые будут представлены гражданскими, даже если таковыми не являются)

нереалистично

Да какие тоннели, о чём вы? О них вообще никто не знал, пока не вошли в Газу. То есть- тут ещё и все виды разведки жидко обделались.

Вот вот

Когда не где нибудь, а во Франции запрещают про-палестинские демонстрации, то я сильно сомневаюсь, что давление было таким невыносимым... Да и не нужно его сдерживать месяцами. Времени было достаточно, чтобы сломать хребет ХАМАСу. Если бы это действительно хотели сделать.

Вы хотите сказать, что политики сдерживали армию? По-моему всё что они могли разрешить, было имхо разрешено. Иначе операция была бы завершена с ещё более плачевными результатами раньше

[Vladimir611]

Это как раз палестинцам выгодно, но никак не Израилю. Я не очень верю в то, что израильский истэблишмент не найдёт где украсть, если не станет проблемы Газы. Найдёт, не волнуйтесь.

Юджин снова сел на своего конька: conspiracy theories

[Церберус]

Политическое руководство не должно знать, мочь и не бояться. Политическое руководство - это большой начальник cheerleader, ставит задачу: "проблему решить". А потом хвалит или наказывает. Военные прекрасно знали сколько времени у них будет в распоряжении (+ -). Сделать не смогли.

Политическое руководство (вменяемое, нормальное) не может поставить задачу армии с формулировкой "проблему решить". Потому, что это не задача. Это болтовня с неясными стратегическими целями. Если стратегия не ясна, то не понятно как действовать тактически. Политическое руководство, задействуя такой инструмент, как Вооружённые Силы, должно представлять себе свои политические цели. И, исходя из них, ставить задачи военным.

Вы хотите сказать, что политики сдерживали армию?

Тут скорее просто можно констатировать факт, что ни у политического, ни у военного руководства Израиля нет никаких заранее заготовленных планов, относительно борьбы с ХАМАСом. И вызывает недоумение, что за девять лет эти планы так и не появились. Создаётся впечатление, что каждая израильская операция является экспромтом. Чего не должно быть в том случае, если политики чётко определяют военным желаемые цели. Понимаете к чему я клоню?

По-моему всё что они могли разрешить, было имхо разрешено. Иначе операция была бы завершена с ещё более плачевными результатами раньше

Хотите сказать, что армия уже не та? Ну да, не та. Ещё пару-тройку таких "побед" и можно будет ховаться в бульбу...

[Юджин.К]

Юджин снова сел на своего конька: conspiracy theories

По мнению Марка Тернера, основателя Research Journalism Initiative, блокада сектора Газа и последующее военное давление были призваны "устранить" "Хамас" как "жизнеспособную политическую единицу в Газе", чтобы создать "политический климат", благоприятный для газовой сделки. Это предполагало возрождение "Фатха" как господствующего политического игрока на Западном берегу.

По мнению автора, высказывания Яалона в 2007 году означают, что израильское правительство страшится: если палестинцы освоят свои газовые месторождения, их влияние кардинально возрастет благодаря экономической метаморфозе.

"Поскольку истощение внутренних газовых месторождений Израиля ускоряется, Израиль в ближайшие несколько лет может столкнуться с энергетическим кризисом, если импорт египетского газа в ближайшее время не увеличится", - писал в Journal of Energy Security Гэри Лафт, советник US Energy Security Council.

В начале года "Хамас" осудил контракт ПА, подразумевающий закупку газа с израильского месторождения "Левиафан" "Одновременно ПА провела несколько встреч с British Gas Group по поводу освоения газового месторождения Газы, но с прицелом на то, чтобы лишить "Хамас" - и, следовательно, жителей сектора Газа - доступа к доходам", - пишет автор.

По данным автора, ПА также предлагала "Газпрому" осваивать месторождение на шельфе сектора Газа. "Имели место переговоры между Россией, Израилем и Кипром, хотя пока неясно, каков их результат. Нет также никаких разъяснений по вопросу о том, как ПА будет осуществлять контроль над сектором Газа, которым управляет "Хамас", - говорится в статье.

"Анаис Антреасян пишет в University of California's Journal of Palestine Studies, самом авторитетном англоязычном журнале, посвященной арабо-израильскому конфликту, что удавка, которую Израиль накинул на Газу, создана, чтобы "не допустить доступа палестинцев к газовым скважинам Marine-1 and Marine-2", - говорится в статье. Долгосрочная стратегия Израиля также направлена на "интеграцию газовых месторождений на шельфе Газы в прилегающие установки на израильском шельфе", цитирует автор. Это часть более широкой стратегии по "отделению палестинцев от их земли и природных ресурсов с целью их эксплуатации и, следовательно, блокирования развития палестинской экономики", сказано в статье.

Для израильского правительства "Хамас" остается главной помехой к заключению газовой сделки. Следовательно, единственный вариант - очередная военная операция.

Автор признает, что израильско-палестинский конфликт - не только конфликт за ресурсы. "Но в эпоху дороговизны энергоносителей конкуренция за господство над ископаемым топливом региона все больше влияет на ключевые решения, способные разжечь войну", - так завершается статья.


Источник:The Guardian 10 июля 2014

[Vladimir611]

Политическое руководство (вменяемое, нормальное) не может поставить задачу армии с формулировкой "проблему решить". Потому, что это не задача. Это болтовня с неясными стратегическими целями. Если стратегия не ясна, то не понятно как действовать тактически. Политическое руководство, задействуя такой инструмент, как Вооружённые Силы, должно представлять себе свои политические цели. И, исходя из них, ставить задачи военным.

Так политики эту военную операцию и не собирались проводить. С их точки зрения с Хамасом договориться невозможно, поэтому политическое решение это поддержка статус кво и надежда на то, что блокада сделает своё дело и приведёт к смене власти внутри Газы. ИМХО стратегия неработающая, но у меня и другой нет. На военную операцию руководство пошло, когда начались теракты и ракеты. Чтобы вернуть всё к своему статус кво. Так что заддачи перед армией ставились чисто тактические

Тут скорее просто можно констатировать факт, что ни у политического, ни у военного руководства Израиля нет никаких заранее заготовленных планов, относительно борьбы с ХАМАСом. И вызывает недоумение, что за девять лет эти планы так и не появились. Создаётся впечатление, что каждая израильская операция является экспромтом.

Здесь согласен со всем

Чего не должно быть в том случае, если политики чётко определяют военным желаемые цели. Понимаете к чему я клоню?

А вот здесь логики не вижу. Все задачи последних операций Израиля сводились к реактивным: погасить эскалацию и вернуть доэскалационный статус кво. Так что военные прекрасно знают, чего от них хотели и в Ливане и в Газе. Я не говорю, что эти задачи выполнимы, но сказать, что политики не поставили конкретную задачу?

Хотите сказать, что армия уже не та? Ну да, не та. Ещё пару-тройку таких "побед" и можно будет ховаться в бульбу...

Не столько это. Сегодняшние операции в корне отличаются от победоносных воин 20 века. Хизбалла и Хамас - это не Египет с Иорданией. И победа над ними в принципе иная. Что я имел в виду, любая операция против них, должна проводиться либо очень долго либо очень жёстко, не взирая на гражданские жертвы. Ни "долго" ни "жёстко" недостижимо, к сожалению. Поэтому обвинение Биби подразумевает, что кто-то другой на его месте мог этого добиться. Например добиться израильских войск в Газе 6 месяцев. Нереально

[Vladimir611]

По мнению Марка Тернера, основателя Research Journalism Initiative, блокада сектора Газа и последующее военное давление были призваны "устранить" "Хамас" как "жизнеспособную политическую единицу в Газе", чтобы создать "политический климат", благоприятный для газовой сделки......

Юджин не уподобляйтесь Фрики с его простынями. Дайте ссылку и мысль в ней с которой вы согласны и не согласен ваш оппонент. Вы дали простыню, давайте попробуем включить логику:

"блокада сектора Газа и последующее военное давление были призваны "устранить" "Хамас" как "жизнеспособную политическую единицу в Газе" "
Здесь тяжело с чем-либо спорить, приведён факт. А вот вывод интересен: "чтобы создать "политический климат", благоприятный для газовой сделки"
Блестящий опус! Значит без газовой сделки, Хамас в Газе это наилучший расклад для Израиля?! То есть устранить Хамас Израилю вообще не нужно, но вот газ подвернулся.

Так что либо давайте свои мысли, либо постите вещи, заслуживающие внимания

[Vladimir611]

Я, кажется, начинаю понимать ваше предпочтение к простыням Юджин, против ссылок. Ведь давая простыню, вы её решили порезать, там ещё вот такой пассаж был:

"Увы, для Сил самообороны Израиля искоренение "Хамаса" означает уничтожение предполагаемых сторонников движения среди мирного населения. Вот почему среди гражданских палестинцев потери намного больше, чем среди гражданских израильтян", - говорится в статье.

Некрасиво, Юджин. Вы что же побоялись, что этот пассаж может уменьшить доверие к этой статье? Да ни в жизнь!!!