Марихуана
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Марихуана
У меня есть смутное подозрение. что в наше время в западных странах естественный отбор не работает. Иначе не было бы такого количества дегенератов, вырожденцев и бездельников. Ну это чисто ИМХО...anarsoul писал(а):Для остальных - естественный отбор.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Марихуана
Отличное замечание, кстати. Мы можем только догадываться какие финансовые коллосы сколько вливают бабла для того, чтобы это дело и дальше продолжало оставаться в тени, а людишкам скармливали тонны сахара в твёрдом и жидком виде. Интересно, что на любом продукте питания напротив количества сахара вы никогда не увидите процент от рекомендуемой дневной нормы, как у большинства других ингридиентов. Этого не пишут. Никогда.Spades писал(а):Вставлю свои пять копеек по поводу зависимости. Между прочим сильную зависимость вызывает сахар.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 2974
- Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:24
Re: Марихуана
Смотря что отбирать. Если по здоровью, то однозначно не работает, и это правильно, хоть иногда и спорно. Если в плане вреда здоровью от курения/алкоголя, то современная медицина не так много может сделать с запущенной формой рака легких, например. Вполне можно сказать, что это естественный отбор.Церберус писал(а): У меня есть смутное подозрение. что в наше время в западных странах естественный отбор не работает. Иначе не было бы такого количества дегенератов, вырожденцев и бездельников. Ну это чисто ИМХО...
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Марихуана
Тунеядка я писал(а):Если в плане вреда здоровью от курения/алкоголя,
Я не очень понял эту мысль. Вы считаете, что на курильщиков должен распространяться "естественный отбор"? ИМХО, мы с вами, должно быть, вкладываем в это словосочетание несколько различные смыслы...
Re: Марихуана
@Церберус, Есте́ственный отбо́р — основной эволюционный процесс, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время, как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается [1]
То, что количество денегенератов, вырожденцев и бездельников растёт означает лишь то, что с данными признаками в развитых странах можно выживать, т.е. они не являются явно неблагоприятными.
А вот то, что фентаниловые наркоманы в Ванкувере умирают от передозировок - это как раз следствие естественного отбора. Т.к. наркомания является неблагоприятным признаком, как впрочем и алкоголизм. В конце останутся или те, кто не употребляет наркотики/алкоголь или те, кто может себя контролировать.
А те, кто не верит в возможность умеренного употребления наркотиков, просто забывают что алкоголь - это тоже наркотик. Ведь многие употребляют алкоголь по праздникам, но ведь не считают себя алкоголиками
[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1 ... 0%BE%D1%80
То, что количество денегенератов, вырожденцев и бездельников растёт означает лишь то, что с данными признаками в развитых странах можно выживать, т.е. они не являются явно неблагоприятными.
А вот то, что фентаниловые наркоманы в Ванкувере умирают от передозировок - это как раз следствие естественного отбора. Т.к. наркомания является неблагоприятным признаком, как впрочем и алкоголизм. В конце останутся или те, кто не употребляет наркотики/алкоголь или те, кто может себя контролировать.
А те, кто не верит в возможность умеренного употребления наркотиков, просто забывают что алкоголь - это тоже наркотик. Ведь многие употребляют алкоголь по праздникам, но ведь не считают себя алкоголиками
[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1 ... 0%BE%D1%80
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Марихуана
И это является неоспоримым доказательством того, что, как мне смутно и подозревалось, естественный отбор на Западе больше не работает. Ибо, согласно вашей цитате из Вики, количество особей с неблагоприятными признаками (дегенераты, вырожденцы, бездельники) должно не расти, а уменьшаться. Однако же... Оно растёт. Тут либо: 1) Дегенераты, вырожденцы, бездельники не являются особями с неблагоприятными признаками. Либо:anarsoul писал(а):Есте́ственный отбо́р — основной эволюционный процесс, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время, как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается [1]
То, что количество денегенератов, вырожденцев и бездельников растёт означает лишь то, что с данными признаками в развитых странах можно выживать, т.е. они не являются явно неблагоприятными.
2) Естественный отбор уже ни разу не естественный и совсем не отбор.
Какое из этих утверждений вам кажется более логичным?
Re: Марихуана
@Церберус, вы путаете "неблагоприятный для выживания" и "ненравящийся Церберусу". Так что утверждение #1 мне кажется более логичным.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Марихуана
Не, не путаю. Это практически синонимы.anarsoul писал(а):вы путаете "неблагоприятный для выживания" и "ненравящийся Церберусу"
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 2974
- Зарегистрирован: 20 янв 2015, 14:24
Re: Марихуана
Почему вы решили, что их становится больше? И что предлагаете с ними делать-то? Со скалы сбрасывать? Оставлять помирать в голоде/на холоде? Выселять "за 101й километр"? Стерилизовать бездельников?Церберус писал(а): И это является неоспоримым доказательством того, что, как мне смутно и подозревалось, естественный отбор на Западе больше не работает. Ибо, согласно вашей цитате из Вики, количество особей с неблагоприятными признаками (дегенераты, вырожденцы, бездельники) должно не расти, а уменьшаться. Однако же... Оно растёт. Тут либо: 1) Дегенераты, вырожденцы, бездельники не являются особями с неблагоприятными признаками. Либо:
2) Естественный отбор уже ни разу не естественный и совсем не отбор.
Какое из этих утверждений вам кажется более логичным?
Естественный отбор по отношению к человеку уж давно не работает ( правильнее будет сказать работет избранно). И не только на Западе.
Re: Марихуана
@anarsoul & Церберус:
Первое - естественный отбор работает всегда. Он так сформулирован, что даже полная остановка смертей не будет означать, что он перестал работать
Второе - барахлит не естественный отбор, а наследственные признаки, которые Вы считаете хорошими, Вы очевидно пытались обсуждать именно это. И кстати такие признаки, как наличие хоть какого-нибудь интеллекта - это даже не совсем признаки, ибо они слишком сложны и не кодируются единичной мутацией.
Но доля истины в Ваших словах есть, она во первых в том, что например объем мозга у людей непрерывно падает уже на протяжении последних пары тысяч лет и впринципе если бы так пошло и дальше, то через 50-100 тыс лет homo sapiens мог бы превратиться в какого-либо не настолько легко пользующегося данным форумом существа (Секрет снижения популярности форума раскрыт )
Кроме того, такие положительные признаки как сила и ум давно не являются теми признаками, которые скажет так "спонсируются" деятельностью современных государств, кроме совсем уж диких стран типа Африки. Закончилось спонсирование хороших признаков с появлением первого Билля о Правах и дальше пошло по нарастающей. Всякая борьба с бедностью и материнские капиталы - это ничто иное, Как искуственная помощь алкашам и нишебродам, слабым и глупым - рожать больше, в то же самое время, когда способность умных и сильных к детопроизводству особо не улучшается от внедрения таких мер. Сила впрочем в переносном смысле, ибо алкашы-трактористы часто помускулистее синих воротничков.
То есть естественный отбор работает исправно, но признаки улучшаются не те, которые бы Вам хотелось, но природа не ошиблась в них и работает по законам биологии...Государственная селекция в чистом виде:) И кстати в авторитарных странах - есть явно выраженный естественный отбор против оппозиционеров и свободномыслящих)
То есть впринципе, если пустить дело на самотек и остановить прогресс, будет чемто похоже на фильм Идиократия, но к счастью ничего подобного случиться не сможет, потому что через 20-40 лет наступят весьма значительные изменения в научном прогрессе, про которые я уже всем все уши прожужжал
Из этого всего также следует, что помощь в умирании людей в плохом жизненном положении не поможет улучшить общество никак, будет нелепым и жестоким актом геноцида, вместо помощи:)
Както так...
Первое - естественный отбор работает всегда. Он так сформулирован, что даже полная остановка смертей не будет означать, что он перестал работать
Второе - барахлит не естественный отбор, а наследственные признаки, которые Вы считаете хорошими, Вы очевидно пытались обсуждать именно это. И кстати такие признаки, как наличие хоть какого-нибудь интеллекта - это даже не совсем признаки, ибо они слишком сложны и не кодируются единичной мутацией.
Но доля истины в Ваших словах есть, она во первых в том, что например объем мозга у людей непрерывно падает уже на протяжении последних пары тысяч лет и впринципе если бы так пошло и дальше, то через 50-100 тыс лет homo sapiens мог бы превратиться в какого-либо не настолько легко пользующегося данным форумом существа (Секрет снижения популярности форума раскрыт )
Кроме того, такие положительные признаки как сила и ум давно не являются теми признаками, которые скажет так "спонсируются" деятельностью современных государств, кроме совсем уж диких стран типа Африки. Закончилось спонсирование хороших признаков с появлением первого Билля о Правах и дальше пошло по нарастающей. Всякая борьба с бедностью и материнские капиталы - это ничто иное, Как искуственная помощь алкашам и нишебродам, слабым и глупым - рожать больше, в то же самое время, когда способность умных и сильных к детопроизводству особо не улучшается от внедрения таких мер. Сила впрочем в переносном смысле, ибо алкашы-трактористы часто помускулистее синих воротничков.
То есть естественный отбор работает исправно, но признаки улучшаются не те, которые бы Вам хотелось, но природа не ошиблась в них и работает по законам биологии...Государственная селекция в чистом виде:) И кстати в авторитарных странах - есть явно выраженный естественный отбор против оппозиционеров и свободномыслящих)
То есть впринципе, если пустить дело на самотек и остановить прогресс, будет чемто похоже на фильм Идиократия, но к счастью ничего подобного случиться не сможет, потому что через 20-40 лет наступят весьма значительные изменения в научном прогрессе, про которые я уже всем все уши прожужжал
Из этого всего также следует, что помощь в умирании людей в плохом жизненном положении не поможет улучшить общество никак, будет нелепым и жестоким актом геноцида, вместо помощи:)
Както так...
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Марихуана
Тунеядка я писал(а):Почему вы решили, что их становится больше?
Потому, что для них создана благоприятная среда обитания.
И что предлагаете с ними делать-то? Со скалы сбрасывать? Оставлять помирать в голоде/на холоде? Выселять "за 101й километр"? Стерилизовать бездельников?
Ну, это выходит за рамки темы. Я бы предложил их на лесоповал или на рудники, за полярный круг. Работать на благо народа и Родины за миску баланды. Годик-другой- глядишь и поправится сбитая шкала ценностей и приоритетов... Не хочу черезчур оффтопить...
Нет, Иван в чём то прав- естественный отбор работает, но не везде и не всегда так, как нам хотелось бы. Если сравнивать с дикой природой, то да- он не работает с человеком как в природе. А на Западе он не работает ещё больше, чем в других регионах планеты, ИМХО.Естественный отбор по отношению к человеку уж давно не работает (правильнее будет сказать работет избранно). И не только на Западе.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Марихуана
Иван, надо разделять две вещи: работа, скажем так, глобального естественного отбора и то, о чём вы пишете. Глобально- да, законы природы, в общем, работают. В отдельных странах- уже нет. Поэтому я надеюсь, что "на наш век хватит" комфортной и цивилизованной жизни и пушистый северный зверёк по всем законам работающего естественного отбора наступит для Запада, где он не работает, уже после нас. Ну, хотелось бы...Ivan.Galv писал(а):То есть естественный отбор работает исправно, но признаки улучшаются не те, которые бы Вам хотелось, но природа не ошиблась в них и работает по законам биологии...
Re: Марихуана
Можно разделить вещи, о которых Вы говорите, но некорректно говорить, что естественный отбор не работает в одном из них:) Это всего лишь точность формулировки.Иван, надо разделять две вещи: работа, скажем так, глобального естественного отбора и то, о чём вы пишете. Глобально- да, законы природы, в общем, работают. В отдельных странах- уже нет. Поэтому я надеюсь, что "на наш век хватит" комфортной и цивилизованной жизни и пушистый северный зверёк по всем законам работающего естественного отбора наступит для Запада, где он не работает, уже после нас. Ну, хотелось бы...
Просто в одном случае он работает так как нас учили на уроках биологии, а в другом случае иначе. Но в обоих случаях статистически(на больших цифрах) он неумолимо убивает наименее приспособленных, а значит он по определению работает:)
В одном случае - жертвы отбора естественным образом наименее присопособлены, скажем когда два мужика решили подраться на дубинах...
А во втором случае жертвы отбора наименее приспособлены по совокупности факторов и государственных программ помощи, когда инвалид выжил потому что ему платили большое пособие, а здоровый ученый умер с голоду потому что не смог найти работу и доказать что ему полагается велфер.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Марихуана
О, нет. Они, как раз, весьма и весьма приспособлены к выбиванию своих прав из общества, неспособного им сопротивляться. Так что тут палка о двух концах. Раковые клетки размножаются, болезнь пожирает организм, организм умирает. Болезнь, вроде бы, победила, так как оказалась более приспособленной. Но раковые клетки дохнут вместе с организмом, больше не получая питания- это и есть глобальный естественный отбор. Даже более сильные и приспособленные дохнут, если они являются тупиковой ветвью. Выживает то, что имеет больший потенциал к развитию.во втором случае они наименее приспособлены по совкупности факторов и государственных программ помощи,
Это, ИМХО, не очень хороший пример. В данном примере учёный, умерший с голоду, слабое звено не потому, что менее приспособлен получать помощь от государства, чем инвалид, а потому, что черезвычайно туп и, поэтому, обречён на вымирание.когда инвалид выжил потому что ему платили большое пособие, а здоровый ученый умер с голоду потому что не смог найти работу и доказать что ему полагается велфер.
- maksashdod
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 5615
- Зарегистрирован: 12 авг 2014, 07:17
- Откуда: От верблюда
Re: Марихуана
Вы абсолютно правы.Именно по этому я давным-давно бросил курить,и водку пить перестал примерно тогда же.КУрение и алкоголь тоже наркотики.
Про марихуану никто не говорит, что это безопасно. Детям в школе нынче проедают мозг, говоря о вреде всех наркотиков. Рассказывают в какой форме предлагают траву и как можно отказаться, проигрвывают варианты. про peer pressure тоже речь ведут и как себя вести.
Это все здорово,но говоря - детки,теперь это можно купить в магазине-вы отменяете все написанное выше.Не запрещено-значит разрешено.
Вот это сравнение с водкой да табаком-оно как "сам дурак",не работает.Не является ни причиной легализации,ни аргументом в споре.Как-то (не помню год) был сильный лесной пожар на севере Израиля,так вот,говорили по ящику - мол в России тоже был пожар.И что?Проблемы России-это проблемы России,и недосмотр израильских пожарников это не оправдывает.Так и водка с травой-каждый сам по себе.Разница только в том, что нет нелегального пива/водки, а марихуана нелегальная есть.
Скоро всей вашей Америке - кирдык!