Марихуана

[Церберус]

Для остальных - естественный отбор.

У меня есть смутное подозрение. что в наше время в западных странах естественный отбор не работает. Иначе не было бы такого количества дегенератов, вырожденцев и бездельников. Ну это чисто ИМХО...

[Церберус]

Вставлю свои пять копеек по поводу зависимости. Между прочим сильную зависимость вызывает сахар.

Отличное замечание, кстати. Мы можем только догадываться какие финансовые коллосы сколько вливают бабла для того, чтобы это дело и дальше продолжало оставаться в тени, а людишкам скармливали тонны сахара в твёрдом и жидком виде. Интересно, что на любом продукте питания напротив количества сахара вы никогда не увидите процент от рекомендуемой дневной нормы, как у большинства других ингридиентов. Этого не пишут. Никогда.

[Тунеядка я]

У меня есть смутное подозрение. что в наше время в западных странах естественный отбор не работает. Иначе не было бы такого количества дегенератов, вырожденцев и бездельников. Ну это чисто ИМХО...

Смотря что отбирать. Если по здоровью, то однозначно не работает, и это правильно, хоть иногда и спорно. Если в плане вреда здоровью от курения/алкоголя, то современная медицина не так много может сделать с запущенной формой рака легких, например. Вполне можно сказать, что это естественный отбор.

[Церберус]

Если в плане вреда здоровью от курения/алкоголя,

Я не очень понял эту мысль. Вы считаете, что на курильщиков должен распространяться "естественный отбор"? ИМХО, мы с вами, должно быть, вкладываем в это словосочетание несколько различные смыслы...

[anarsoul]

@Церберус, Есте́ственный отбо́р — основной эволюционный процесс, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время, как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается [1]

То, что количество денегенератов, вырожденцев и бездельников растёт означает лишь то, что с данными признаками в развитых странах можно выживать, т.е. они не являются явно неблагоприятными.

А вот то, что фентаниловые наркоманы в Ванкувере умирают от передозировок - это как раз следствие естественного отбора. Т.к. наркомания является неблагоприятным признаком, как впрочем и алкоголизм. В конце останутся или те, кто не употребляет наркотики/алкоголь или те, кто может себя контролировать.

А те, кто не верит в возможность умеренного употребления наркотиков, просто забывают что алкоголь - это тоже наркотик. Ведь многие употребляют алкоголь по праздникам, но ведь не считают себя алкоголиками

[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1 ... 0%BE%D1%80

[Церберус]

Есте́ственный отбо́р — основной эволюционный процесс, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время, как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается [1]

То, что количество денегенератов, вырожденцев и бездельников растёт означает лишь то, что с данными признаками в развитых странах можно выживать, т.е. они не являются явно неблагоприятными.

И это является неоспоримым доказательством того, что, как мне смутно и подозревалось, естественный отбор на Западе больше не работает. Ибо, согласно вашей цитате из Вики, количество особей с неблагоприятными признаками (дегенераты, вырожденцы, бездельники) должно не расти, а уменьшаться. Однако же... Оно растёт. Тут либо: 1) Дегенераты, вырожденцы, бездельники не являются особями с неблагоприятными признаками. Либо:
2) Естественный отбор уже ни разу не естественный и совсем не отбор.
Какое из этих утверждений вам кажется более логичным?

[anarsoul]

@Церберус, вы путаете "неблагоприятный для выживания" и "ненравящийся Церберусу". Так что утверждение #1 мне кажется более логичным.

[Церберус]

вы путаете "неблагоприятный для выживания" и "ненравящийся Церберусу"

Не, не путаю. Это практически синонимы.

[Тунеядка я]

И это является неоспоримым доказательством того, что, как мне смутно и подозревалось, естественный отбор на Западе больше не работает. Ибо, согласно вашей цитате из Вики, количество особей с неблагоприятными признаками (дегенераты, вырожденцы, бездельники) должно не расти, а уменьшаться. Однако же... Оно растёт. Тут либо: 1) Дегенераты, вырожденцы, бездельники не являются особями с неблагоприятными признаками. Либо:
2) Естественный отбор уже ни разу не естественный и совсем не отбор.
Какое из этих утверждений вам кажется более логичным?

Почему вы решили, что их становится больше? И что предлагаете с ними делать-то? Со скалы сбрасывать? Оставлять помирать в голоде/на холоде? Выселять "за 101й километр"? Стерилизовать бездельников?
Естественный отбор по отношению к человеку уж давно не работает ( правильнее будет сказать работет избранно). И не только на Западе.

[Ivan.Galv]

@anarsoul & Церберус:
Первое - естественный отбор работает всегда. Он так сформулирован, что даже полная остановка смертей не будет означать, что он перестал работать
Второе - барахлит не естественный отбор, а наследственные признаки, которые Вы считаете хорошими, Вы очевидно пытались обсуждать именно это. И кстати такие признаки, как наличие хоть какого-нибудь интеллекта - это даже не совсем признаки, ибо они слишком сложны и не кодируются единичной мутацией.

Но доля истины в Ваших словах есть, она во первых в том, что например объем мозга у людей непрерывно падает уже на протяжении последних пары тысяч лет и впринципе если бы так пошло и дальше, то через 50-100 тыс лет homo sapiens мог бы превратиться в какого-либо не настолько легко пользующегося данным форумом существа (Секрет снижения популярности форума раскрыт )

Кроме того, такие положительные признаки как сила и ум давно не являются теми признаками, которые скажет так "спонсируются" деятельностью современных государств, кроме совсем уж диких стран типа Африки. Закончилось спонсирование хороших признаков с появлением первого Билля о Правах и дальше пошло по нарастающей. Всякая борьба с бедностью и материнские капиталы - это ничто иное, Как искуственная помощь алкашам и нишебродам, слабым и глупым - рожать больше, в то же самое время, когда способность умных и сильных к детопроизводству особо не улучшается от внедрения таких мер. Сила впрочем в переносном смысле, ибо алкашы-трактористы часто помускулистее синих воротничков.
То есть естественный отбор работает исправно, но признаки улучшаются не те, которые бы Вам хотелось, но природа не ошиблась в них и работает по законам биологии...Государственная селекция в чистом виде:) И кстати в авторитарных странах - есть явно выраженный естественный отбор против оппозиционеров и свободномыслящих)

То есть впринципе, если пустить дело на самотек и остановить прогресс, будет чемто похоже на фильм Идиократия, но к счастью ничего подобного случиться не сможет, потому что через 20-40 лет наступят весьма значительные изменения в научном прогрессе, про которые я уже всем все уши прожужжал

Из этого всего также следует, что помощь в умирании людей в плохом жизненном положении не поможет улучшить общество никак, будет нелепым и жестоким актом геноцида, вместо помощи:)

Както так...

[Церберус]

Почему вы решили, что их становится больше?

Потому, что для них создана благоприятная среда обитания.

И что предлагаете с ними делать-то? Со скалы сбрасывать? Оставлять помирать в голоде/на холоде? Выселять "за 101й километр"? Стерилизовать бездельников?

Ну, это выходит за рамки темы. Я бы предложил их на лесоповал или на рудники, за полярный круг. Работать на благо народа и Родины за миску баланды. Годик-другой- глядишь и поправится сбитая шкала ценностей и приоритетов... Не хочу черезчур оффтопить...

Естественный отбор по отношению к человеку уж давно не работает (правильнее будет сказать работет избранно). И не только на Западе.

Нет, Иван в чём то прав- естественный отбор работает, но не везде и не всегда так, как нам хотелось бы. Если сравнивать с дикой природой, то да- он не работает с человеком как в природе. А на Западе он не работает ещё больше, чем в других регионах планеты, ИМХО.

[Церберус]

То есть естественный отбор работает исправно, но признаки улучшаются не те, которые бы Вам хотелось, но природа не ошиблась в них и работает по законам биологии...

Иван, надо разделять две вещи: работа, скажем так, глобального естественного отбора и то, о чём вы пишете. Глобально- да, законы природы, в общем, работают. В отдельных странах- уже нет. Поэтому я надеюсь, что "на наш век хватит" комфортной и цивилизованной жизни и пушистый северный зверёк по всем законам работающего естественного отбора наступит для Запада, где он не работает, уже после нас. Ну, хотелось бы...

[Ivan.Galv]

Иван, надо разделять две вещи: работа, скажем так, глобального естественного отбора и то, о чём вы пишете. Глобально- да, законы природы, в общем, работают. В отдельных странах- уже нет. Поэтому я надеюсь, что "на наш век хватит" комфортной и цивилизованной жизни и пушистый северный зверёк по всем законам работающего естественного отбора наступит для Запада, где он не работает, уже после нас. Ну, хотелось бы...

Можно разделить вещи, о которых Вы говорите, но некорректно говорить, что естественный отбор не работает в одном из них:) Это всего лишь точность формулировки.
Просто в одном случае он работает так как нас учили на уроках биологии, а в другом случае иначе. Но в обоих случаях статистически(на больших цифрах) он неумолимо убивает наименее приспособленных, а значит он по определению работает:)

В одном случае - жертвы отбора естественным образом наименее присопособлены, скажем когда два мужика решили подраться на дубинах...
А во втором случае жертвы отбора наименее приспособлены по совокупности факторов и государственных программ помощи, когда инвалид выжил потому что ему платили большое пособие, а здоровый ученый умер с голоду потому что не смог найти работу и доказать что ему полагается велфер.

[Церберус]

во втором случае они наименее приспособлены по совкупности факторов и государственных программ помощи,

О, нет. Они, как раз, весьма и весьма приспособлены к выбиванию своих прав из общества, неспособного им сопротивляться. Так что тут палка о двух концах. Раковые клетки размножаются, болезнь пожирает организм, организм умирает. Болезнь, вроде бы, победила, так как оказалась более приспособленной. Но раковые клетки дохнут вместе с организмом, больше не получая питания- это и есть глобальный естественный отбор. Даже более сильные и приспособленные дохнут, если они являются тупиковой ветвью. Выживает то, что имеет больший потенциал к развитию.

когда инвалид выжил потому что ему платили большое пособие, а здоровый ученый умер с голоду потому что не смог найти работу и доказать что ему полагается велфер.

Это, ИМХО, не очень хороший пример. В данном примере учёный, умерший с голоду, слабое звено не потому, что менее приспособлен получать помощь от государства, чем инвалид, а потому, что черезвычайно туп и, поэтому, обречён на вымирание.

[maksashdod]

КУрение и алкоголь тоже наркотики.

Вы абсолютно правы.Именно по этому я давным-давно бросил курить,и водку пить перестал примерно тогда же.

Про марихуану никто не говорит, что это безопасно. Детям в школе нынче проедают мозг, говоря о вреде всех наркотиков. Рассказывают в какой форме предлагают траву и как можно отказаться, проигрвывают варианты. про peer pressure тоже речь ведут и как себя вести.

Это все здорово,но говоря - детки,теперь это можно купить в магазине-вы отменяете все написанное выше.Не запрещено-значит разрешено.

Разница только в том, что нет нелегального пива/водки, а марихуана нелегальная есть.

Вот это сравнение с водкой да табаком-оно как "сам дурак",не работает.Не является ни причиной легализации,ни аргументом в споре.Как-то (не помню год) был сильный лесной пожар на севере Израиля,так вот,говорили по ящику - мол в России тоже был пожар.И что?Проблемы России-это проблемы России,и недосмотр израильских пожарников это не оправдывает.Так и водка с травой-каждый сам по себе.