Этика в медицине
Re: Этика в медицине
Интересно, что у мужчины vs. женщины, отвечающих в этой ветке, стоят на разных позициях...
Т.с. гендерно-обусловленное мнение...
Вероятно потому-что женщины рожают...
Т.с. гендерно-обусловленное мнение...
Вероятно потому-что женщины рожают...
Последний раз редактировалось slava3000 06 фев 2014, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
Re: Этика в медицине
На 8 месяце вопросов бы таких не возникло.А если это произошло не на 6-м месяце, а на 8-м? Спасать? Нет?
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 2803
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 04:37
Re: Этика в медицине
Вы зря утрируете - в Канаде, есть такое понятие, что спасти человека уже нельзя и надо просто помочь ему провести последние дни безболезненно.slava3000 писал(а):Не хочу обострять, но в Спарте было лучше?И где та граница когда надо спасать ребенка (или человека), а когда он "слишком" болен?
Для того и существуют места типа - хозпис (hospice) , там никого не спасают, там просто помогают уйти без боли ( если это возможно).
Опять же я много раз на работе задумывалась ( блин работа такая),
вот у меня 90 летний пациэнт, ели дышит, врачи ему какие то процедуры назначают.... а ему это надо...
Последний раз, когда у меня умер пациэнт, практически во время процедуры CT scan for abdominal aorta rupture ( internal bleeding).Ему было 50 лет, мы все знали что он умерает, но мы дожны были сделать это сканировани, это больше для legal case, not for the patient's sake.
Мы его просили поднять руки, следовать инструкция, не двигаться и тд.
Я делала сканирование и понимала, что ему эти нафиг на надо - ему бы эти 10 минут, последние 10 минут жизни побыть бы с родными, а не слушать русский акцент, говорящий ему дышать ровно, все будет в порядке.
Когда приходит время, надо уметь отпускать, наверное, я незнаю.
It's all very confusing sometime
Последний раз редактировалось sleep_apnia 06 фев 2014, 15:38, всего редактировалось 3 раза.
- yadviga
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 13:26
- Откуда: Новосибирск -> Амстердам
Re: Этика в медицине
мое мнение - однозначно спасать. и даже если были бы более серьезные повреждения и внутри матери оставить никак нельзя - в 24 недели вынашивают в инкубаторах.
и +1 к sleep_apnia, врачам нужна практика. кроме того отец в этой истории малыша явно ждет.
но мне вот интересно про случай в штатах. в России аборты запрещены после 12 недель по желанию матери и после 22 даже при мед показаниях. я думаю в штатах примерно такие же сроки. то есть женщину отключили по решению суда уже после срока, на котором плод считается ребенком. суды не руководствуются этикой (вроде бы), руководствуются законами. мне не понятно как они так взяли и решили... чисто технически, это как то не правильно.
и +1 к sleep_apnia, врачам нужна практика. кроме того отец в этой истории малыша явно ждет.
но мне вот интересно про случай в штатах. в России аборты запрещены после 12 недель по желанию матери и после 22 даже при мед показаниях. я думаю в штатах примерно такие же сроки. то есть женщину отключили по решению суда уже после срока, на котором плод считается ребенком. суды не руководствуются этикой (вроде бы), руководствуются законами. мне не понятно как они так взяли и решили... чисто технически, это как то не правильно.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 2803
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 04:37
Re: Этика в медицине
Нет, там в Штатаx husband долго судился с госпиталем.yadviga писал(а): nо мне вот интересно про случай в штатах. в России аборты запрещены после 12 недель по желанию матери и после 22 даже при мед показаниях. я думаю в штатах примерно такие же сроки. то есть женщину отключили по решению суда уже после срока, на котором плод считается ребенком. суды не руководствуются этикой (вроде бы), руководствуются законами. мне не понятно как они так взяли и решили... чисто технически, это как то не правильно.
Госпиталь, как раз отказывался отключить ее от life support - even though she was DNR.
В конце концов, супруг выйграл суд и его беременную жену отключили -потому что такое было ее желание.
- yadviga
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 13:26
- Откуда: Новосибирск -> Амстердам
Re: Этика в медицине
эту часть истории я поняла. я не понимаю как суд разрешил. получается волю мужа выполнили, но при этом ребенка убили. (это ведь уже ребенок в глазах закона).
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 2803
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 04:37
Re: Этика в медицине
Нет, они выполнили волю жены-пациэнта ( who was DNR) ,супруг только ее отстаивал.получается волю мужа выполнили
Да и с ребенком там не все в порядке было.
- yadviga
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 280
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 13:26
- Откуда: Новосибирск -> Амстердам
Re: Этика в медицине
но врят ли мама в завещании написала "откючить, даже если беременна". даже если так (и даже если с ребенком было что то не то), я все равно не вижу как технически можно было вынести такое решение суду.
в статье написано что госпиталь заключиль...her fetus, at about 23 weeks, could not be born alive this early in pregnancy. а дальше написано что the hospital was trying to protect the rights of the fetus. непонятно.
ну и в 23 недели кладут в инкубатор.
это конечно не относится напрямую к вопросу ТС, звиняйте за флуд
в статье написано что госпиталь заключиль...her fetus, at about 23 weeks, could not be born alive this early in pregnancy. а дальше написано что the hospital was trying to protect the rights of the fetus. непонятно.
ну и в 23 недели кладут в инкубатор.
это конечно не относится напрямую к вопросу ТС, звиняйте за флуд
- spqr1945
- Вечный студент
- Сообщения: 6944
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
- Откуда: Восточная Сибирь
Re: Этика в медицине
Вынашивать ребенка в фактически мертвой женщине (ведь если мозг умер, то и человек мертв) - огромный риск. Кроме того границу плода и ребёнка я бы провёл по первому самостоятельному вздоху ребёнка.
Недоношенный ребёнок имеет все-таки очень высокие шансы выжить, и это несколько иная ситуация.
Недоношенный ребёнок имеет все-таки очень высокие шансы выжить, и это несколько иная ситуация.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 2281
- Зарегистрирован: 14 авг 2010, 07:23
- Откуда: UA- Toronto, ON -Winnipeg, MB
Re: Этика в медицине
По-моему, в США (не судите строго, если правильно помню эпизод Закона и Порядка) ребёнок считается человеком со всеми вытекающими правами только после рождения и до физического акта рождения ребёнок именуется плодом и только как для врачей, так и для суда. Был даже эпизод Доктора Хауса на эту тему. Хаус пытался спасти беременную женщину, а окружающие ему рассказывали как важна жизнь нерожденого ребёнка, и его аргумент был, что у него есть реальный пациент, а ребёнка он именовал it and fetus. То есть с точки зрения закона, медицины и Библии плод становится человеком после рождения. Но может я не так поняла.
Re: Этика в медицине
Главное сейчас - здоровья Иверу и силы Дилану."My beautiful and amazing son, Iver Cohen Benson, was born. Iver is healthy and is the cutest and most precious person I have ever met," wrote Dylan Benson.
"On Sunday, we had to unfortunately say goodbye to the strongest and most wonderful woman I have ever met. I miss Robyn more than words can explain. I could not be more impressed with her strength, and I am so lucky to have known her."
Нам остается радоваться, грустить и сопереживать.
Духоподъемная и в то же время очень грустная история.
Re: Этика в медицине
Как здорово. Пусть малыша все сложиться хорошо. И здоровья ему.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 2803
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 04:37
Re: Этика в медицине
Здорово, ну сил им пройти все трудности.irenafr писал(а):Родился ребенок! Папа счастлив
http://www.cbc.ca/news/canada/british-c ... -1.2531549