Этика в медицине
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 2803
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 04:37
Этика в медицине
What do you think??
Одна ( in Victoria General Hospital) беременна на сроке 24 недели - вторая, в Штатах, была на сроке 23 недели.
Both brain dead due to the stroke, during pregnancy.
Врачи, в нашем госпитале, надеятся на положительный исход для ребенка and kept mother alive on life support .
B Штатах, женщину отключили from life support system ,so mother and child died.
С этической точки зрения, можно ли использовать женщину, как инкубатор для вынашивания ребенка ( пусть даже своего)?? Или ребенок должен спокойно умереть с мамой??
Canada
Victoria man awaits the birth of his unborn son as wife lies brain-dead in hospital
http://www.theprovince.com/news/Heartbr ... story.html
http://www.nydailynews.com/news/world/b ... -1.1603122
USA
Texas hospital removes pregnant, brain-dead woman from life support
http://www.nydailynews.com/news/nationa ... -1.1591802
Одна ( in Victoria General Hospital) беременна на сроке 24 недели - вторая, в Штатах, была на сроке 23 недели.
Both brain dead due to the stroke, during pregnancy.
Врачи, в нашем госпитале, надеятся на положительный исход для ребенка and kept mother alive on life support .
B Штатах, женщину отключили from life support system ,so mother and child died.
С этической точки зрения, можно ли использовать женщину, как инкубатор для вынашивания ребенка ( пусть даже своего)?? Или ребенок должен спокойно умереть с мамой??
Canada
Victoria man awaits the birth of his unborn son as wife lies brain-dead in hospital
http://www.theprovince.com/news/Heartbr ... story.html
http://www.nydailynews.com/news/world/b ... -1.1603122
USA
Texas hospital removes pregnant, brain-dead woman from life support
http://www.nydailynews.com/news/nationa ... -1.1591802
- Karamba
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1197
- Зарегистрирован: 26 окт 2009, 02:45
- Откуда: RU -> USA -> ON
Re: Этика в медицине
Я про случай в Техасе читала пару недель назад и смотрела видео с мужем женщины. Там муж и семья хотели отключить ее от лайф саппорта, т.к. беременная дама сама была парамедиком (и муж ее), и она хотела, чтобы ее отключили от лайф саппорта, если она brain dead будет. + там неизвестно было, если ребенок будет нормальным, т.к. женщина была некоторое время (я читала около часа) без кислорода, не известно сколько малыш был без кислорода и пострадал ли мозг малыша. Еще писали, что муж подал в суд на больницу, чтобы лайф саппорт отключили, а судья сама себя извинила и отказалась рассматривать дело.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 2803
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 04:37
Re: Этика в медицине
Ну в принципе, все, кто получил инсульт - stroke - какое то время у них ограничевается доступ кислорода (due to less blood supply to the brain ) .
В данном случае, тот что у нас в госпитале - решили все таки не отключать life support.
Но тут вопрос в другом - вот вы не успели сказать супругу, что не хотите или хотите чтобы вас отключили.
Как поступить с этической точки зрения, если женщина беременна и ребенок ( скорее всего) здоров.
В данном случае, тот что у нас в госпитале - решили все таки не отключать life support.
Но тут вопрос в другом - вот вы не успели сказать супругу, что не хотите или хотите чтобы вас отключили.
Как поступить с этической точки зрения, если женщина беременна и ребенок ( скорее всего) здоров.
- Karamba
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1197
- Зарегистрирован: 26 окт 2009, 02:45
- Откуда: RU -> USA -> ON
Re: Этика в медицине
Я думаю, что если это не обсуждалось, то муж/родители должны решать. А у вас БС есть закон на эту тему? В Техасе, вроде есть, поэтому госпиталь и не хотел отключать.
Не знаю как в Канаде, но в Штатах даже если пациент (не обязательно беременный) подписал DNR, а родственники говорят врачам "делайте все можете и пофиг на ДНР", то врачи слушают родственников или respect relatives' wishes over pt's.
У подруги у мамы был stroke. Мама там была медсестра и сказала детям, что если minimal/no brain activity, чтобы отключали саппорт. Power of attorney она оставила сыну. После происшествия дочь (моя подруга) пыталась брату внушить, что нужно сделать так как хотела мама. Сын отказался. Отправил маму в нерсинг хоум специальный, навещает редко, но зато стабильно получает сошл секьюрити чеки для нее.
Не знаю как в Канаде, но в Штатах даже если пациент (не обязательно беременный) подписал DNR, а родственники говорят врачам "делайте все можете и пофиг на ДНР", то врачи слушают родственников или respect relatives' wishes over pt's.
У подруги у мамы был stroke. Мама там была медсестра и сказала детям, что если minimal/no brain activity, чтобы отключали саппорт. Power of attorney она оставила сыну. После происшествия дочь (моя подруга) пыталась брату внушить, что нужно сделать так как хотела мама. Сын отказался. Отправил маму в нерсинг хоум специальный, навещает редко, но зато стабильно получает сошл секьюрити чеки для нее.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Этика в медицине
sleep_apnia писал(а):С этической точки зрения, можно ли использовать женщину, как инкубатор для вынашивания ребенка ( пусть даже своего)??
Сейчас засвистят гнилые помидоры и тухлые яйца, но всё же скажу: с физиологической точки зрения, женщина и есть инкубатор для вынашивания ребёнка. Почему бы не использовать её тело по своему прямому назначению? Что в этом может быть не этичного?
Если ребёнок скорее всего здоров, то надо попытаться его спасти. Моё личное мнение. Не вижу тут особо острой темы для полемики. Кроме того: медики практически всегда учитывают пожелания членов семьи при принятии подобных решений.sleep_apnia писал(а):Как поступить с этической точки зрения, если женщина беременна и ребенок ( скорее всего) здоров.
Re: Этика в медицине
Может, потому, что это не совсем тот классический инкубатор? Работают только функционально необходимые органы. С ребенком никто не говорит, нет чередования ритмического день/ночь, много еще чего нет. В любом случае ребенок родится недоношенным, поскольку не будут ждать весь срок. Риск осложнений ну очень велик. Будем надеяться, что все получится и ребенок родится здоровым.Почему бы не использовать её тело по своему прямому назначению? Что в этом может быть не этичного?
Не дай Бог кому -то стоять перед таким выбором.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 2803
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 04:37
Re: Этика в медицине
К сожалению, статистики по таким случаем нет, или очень мало, чтобы быть уверенным в положительном исходе такой беременности.Церберус писал(а): Если ребёнок скорее всего здоров, то надо попытаться его спасти. Моё личное мнение. Не вижу тут особо острой темы для полемики. Кроме того: медики практически всегда учитывают пожелания членов семьи при принятии подобных решений.
Шанс, что у ребенка будут отклонения, очень высокие.
Оно этого стоилo..
Папа уже сейчас собирате деньги через обращение в интеренте, через блоки - на проживание с ребенком, т.к. уже сейчас он без работы и находиться постоянно с супругой и видимо еще не заработал на пособие по уходу за ребенком.
Вот жизнь у него будет...
Сейчас у женщины уже 28 недель, кажеться.
Хотят дотянуть до 34 недель.
Из газет узнаем, чем все это закончилось.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Этика в медицине
Так что, лучше сразу убить? При серьёзной операции риск тоже велик- так что, не оперировать?пани И писал(а):В любом случае ребенок родится недоношенным, поскольку не будут ждать весь срок. Риск осложнений ну очень велик.
Это да... Согласен на 100%.Не дай Бог кому -то стоять перед таким выбором.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Этика в медицине
Тут уже, ИМХО, вопрос не в этике использования женского тела. Целесообразность сохранения жизни ребёнку с точки зрения рисков для его здоровья- это, ИМХО, несколько иной вопрос.sleep_apnia писал(а):Шанс, что у ребенка будут отклонения, очень высокие.
Оно этого стоилo..
Re: Этика в медицине
Если пациент в сознании, то это решает он сам. И да, иногда не оперируют, если риски очень велики. При родах, кстати, всегда спасают маму в первую очередь.Церберус писал(а): Так что, лучше сразу убить? При серьёзной операции риск тоже велик- так что, не оперировать?
.
На мой взгляд, это вопрос, у которого нет правильного ответа. Тут каждый решает сам. И все так сильно зависит от конкретного случая.
А кто нибудь знает, сколько подобных случаев было и с каким исходом?
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Этика в медицине
Верно. Когда речь идёт о таком ребёнке, то выбор, как правило, за семьёй.пани И писал(а):Если пациент в сознании, то это решает он сам. И да, иногда не оперируют, если риски очень велики.
Ну, там уже, к сожалению, не тот случай. А так да- спасать женщину- это наиболее рациональное решение.При родах, кстати, всегда спасают маму в первую очередь.
Re: Этика в медицине
Хм... Какбы вы правы, если не считать одной детальки - предполагается, что инкубатор (женщина) должна быть жива. У мертвецов не бывает физиологии, только разве что патанатомия.Церберус писал(а):Сейчас засвистят гнилые помидоры и тухлые яйца, но всё же скажу: с физиологической точки зрения, женщина и есть инкубатор для вынашивания ребёнка. Почему бы не использовать её тело по своему прямому назначению? Что в этом может быть не этичного?
Вы то сами представляете себе каково это провести 3 месяца внутри мертвой женщины?
Последний раз редактировалось rosario 06 фев 2014, 12:39, всего редактировалось 1 раз.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Этика в медицине
В медицине таких вопросов довольно немало.пани И писал(а):На мой взгляд, это вопрос, у которого нет правильного ответа. Тут каждый решает сам. И все так сильно зависит от конкретного случая.
- Церберус
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 3905
- Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:40
- Откуда: Gatineau, QC
Re: Этика в медицине
Если бы она была мертва, то вопрос бы не стоял. Вы не считаете?rosario писал(а):Хм... Какбы вы правы, если не считать одной детальки - предполагается, что инкубатор (женщина) должна быть жива. У мертвецов не бывает физиологии
P.S. Поясню немного, по-моему я не совсем правильно выразился: пока она была подключена к системе жизнеобеспечения, физиологически, она не была мертва.
Re: Этика в медицине
Что такое система жизнеобеспечения? Она поддерживает простые жизненные функции. Обеспечивает ли она работу гормональной, иммуной и других систем? Думаете это этично не давать душе женщины спокойно отлететь? А ужас ребенка, узника внутри мертвого тела наверное вообще описать невозможно. Могу только представить какие душевные болезни его ждут.