Этика в медицине

[slava3000]

Интересно, что у мужчины vs. женщины, отвечающих в этой ветке, стоят на разных позициях...
Т.с. гендерно-обусловленное мнение...

Вероятно потому-что женщины рожают...

[пани И]

А если это произошло не на 6-м месяце, а на 8-м? Спасать? Нет?

На 8 месяце вопросов бы таких не возникло.

[sleep_apnia]

Не хочу обострять, но в Спарте было лучше?И где та граница когда надо спасать ребенка (или человека), а когда он "слишком" болен?

Вы зря утрируете - в Канаде, есть такое понятие, что спасти человека уже нельзя и надо просто помочь ему провести последние дни безболезненно.
Для того и существуют места типа - хозпис (hospice) , там никого не спасают, там просто помогают уйти без боли ( если это возможно).

Опять же я много раз на работе задумывалась ( блин работа такая),
вот у меня 90 летний пациэнт, ели дышит, врачи ему какие то процедуры назначают.... а ему это надо...

Последний раз, когда у меня умер пациэнт, практически во время процедуры CT scan for abdominal aorta rupture ( internal bleeding).Ему было 50 лет, мы все знали что он умерает, но мы дожны были сделать это сканировани, это больше для legal case, not for the patient's sake.
Мы его просили поднять руки, следовать инструкция, не двигаться и тд.
Я делала сканирование и понимала, что ему эти нафиг на надо - ему бы эти 10 минут, последние 10 минут жизни побыть бы с родными, а не слушать русский акцент, говорящий ему дышать ровно, все будет в порядке.

Когда приходит время, надо уметь отпускать, наверное, я незнаю.
It's all very confusing sometime

[yadviga]

мое мнение - однозначно спасать. и даже если были бы более серьезные повреждения и внутри матери оставить никак нельзя - в 24 недели вынашивают в инкубаторах.
и +1 к sleep_apnia, врачам нужна практика. кроме того отец в этой истории малыша явно ждет.

но мне вот интересно про случай в штатах. в России аборты запрещены после 12 недель по желанию матери и после 22 даже при мед показаниях. я думаю в штатах примерно такие же сроки. то есть женщину отключили по решению суда уже после срока, на котором плод считается ребенком. суды не руководствуются этикой (вроде бы), руководствуются законами. мне не понятно как они так взяли и решили... чисто технически, это как то не правильно.

[sleep_apnia]

nо мне вот интересно про случай в штатах. в России аборты запрещены после 12 недель по желанию матери и после 22 даже при мед показаниях. я думаю в штатах примерно такие же сроки. то есть женщину отключили по решению суда уже после срока, на котором плод считается ребенком. суды не руководствуются этикой (вроде бы), руководствуются законами. мне не понятно как они так взяли и решили... чисто технически, это как то не правильно.

Нет, там в Штатаx husband долго судился с госпиталем.
Госпиталь, как раз отказывался отключить ее от life support - even though she was DNR.
В конце концов, супруг выйграл суд и его беременную жену отключили -потому что такое было ее желание.

[yadviga]

эту часть истории я поняла. я не понимаю как суд разрешил. получается волю мужа выполнили, но при этом ребенка убили. (это ведь уже ребенок в глазах закона).

[sleep_apnia]

получается волю мужа выполнили

Нет, они выполнили волю жены-пациэнта ( who was DNR) ,супруг только ее отстаивал.
Да и с ребенком там не все в порядке было.

[yadviga]

но врят ли мама в завещании написала "откючить, даже если беременна". даже если так (и даже если с ребенком было что то не то), я все равно не вижу как технически можно было вынести такое решение суду.
в статье написано что госпиталь заключиль...her fetus, at about 23 weeks, could not be born alive this early in pregnancy. а дальше написано что the hospital was trying to protect the rights of the fetus. непонятно.

ну и в 23 недели кладут в инкубатор.

это конечно не относится напрямую к вопросу ТС, звиняйте за флуд

[spqr1945]

Вынашивать ребенка в фактически мертвой женщине (ведь если мозг умер, то и человек мертв) - огромный риск. Кроме того границу плода и ребёнка я бы провёл по первому самостоятельному вздоху ребёнка.

Недоношенный ребёнок имеет все-таки очень высокие шансы выжить, и это несколько иная ситуация.

[Mowgly]

По-моему, в США (не судите строго, если правильно помню эпизод Закона и Порядка) ребёнок считается человеком со всеми вытекающими правами только после рождения и до физического акта рождения ребёнок именуется плодом и только как для врачей, так и для суда. Был даже эпизод Доктора Хауса на эту тему. Хаус пытался спасти беременную женщину, а окружающие ему рассказывали как важна жизнь нерожденого ребёнка, и его аргумент был, что у него есть реальный пациент, а ребёнка он именовал it and fetus. То есть с точки зрения закона, медицины и Библии плод становится человеком после рождения. Но может я не так поняла.

[irenafr]

Родился ребенок!
Папа счастлив
http://www.cbc.ca/news/canada/british-c ... -1.2531549

[slava3000]

"My beautiful and amazing son, Iver Cohen Benson, was born. Iver is healthy and is the cutest and most precious person I have ever met," wrote Dylan Benson.

"On Sunday, we had to unfortunately say goodbye to the strongest and most wonderful woman I have ever met. I miss Robyn more than words can explain. I could not be more impressed with her strength, and I am so lucky to have known her."

Главное сейчас - здоровья Иверу и силы Дилану.
Нам остается радоваться, грустить и сопереживать.
Духоподъемная и в то же время очень грустная история.

[пани И]

Как здорово. Пусть малыша все сложиться хорошо. И здоровья ему.

[sleep_apnia]

Родился ребенок! Папа счастлив
http://www.cbc.ca/news/canada/british-c ... -1.2531549

Здорово, ну сил им пройти все трудности.