Платная или бесплатная медицина?
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 03 окт 2011, 09:34
- Откуда: Russie
Re: Платная или бесплатная медицина?
Подождите, я не понял. Так Вы за эгоизм что ли? Не ожидал от Вас такое услышать.spqr1945 писал(а):В коллективе, где есть люди (ну или животные) особи заботятся друг о друге чтобы если они сами попадут в тяжёлую ситуацию, то о них позаботятся. То есть в этом и есть определённая доля эгоизма.
Во-первых, гений может родиться, а может и нет - это ещё как получится.spqr1945 писал(а):Кроме того, неуспешные члены группы могут носить довольно успешные гены, скажем в семье неблагополучной может родится гений, который может радикально улучшить жизнь всей группы.
Во-вторых, Ваша логика, насколько я понял, такая: забота о других улучшает жизнь группы вцелом, а потому забота о других моральна. То есть Вы уже подразумеваете, что успех всей группы вцелом определяет моральность поведения отдельных особей. Но в том-то и вопрос, так ли это? Потому что понятно, что если принять, что это так, то из этого уже будет вытекать мораль альтруизма. С этим я не спорю.
Но почему моральность моего поведения должна диктоваться успехом всего общества вцелом или успехом других людей, а не моим собственным успехом? Вот в чём вопрос.
11 octobre 2011 - envoi de la DCSQ et tous les documents
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception
- spqr1945
- Вечный студент
- Сообщения: 6944
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
- Откуда: Восточная Сибирь
Re: Платная или бесплатная медицина?
Было замечено, что общества с высоким уровнем альтруизма более успешны. Скажем не умер бедняк от голода, а потом вдруг стали великим изобретателем. Уморив его голодом общество может много потерять.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 03 окт 2011, 09:34
- Откуда: Russie
Re: Платная или бесплатная медицина?
Ну да, например СССР был видимо, по Вашему разумению, одним из самых успешных обществ.spqr1945 писал(а):Было замечено, что общества с высоким уровнем альтруизма более успешны.
"Было замечено" - кем было замечено?
Послушайте, все хоть сколько-нибудь приличные страны - это страны с рыночной экономикой. А на альтруизме основаны все диктатуры. Все до единой. От фашистской Германии до нынешней Северной Кореи. О какой "успешности" Вы говорите?
Но сейчас даже не это важно. Прочитайте ещё раз мой предыдущий пост. Мой вопрос был не в том, будет ли общество вцелом успешно когда люди помогают друг другу. Вопрос в том, почему успешность общества должна быть стандартом для определения моральности поведения отдельных людей?
11 octobre 2011 - envoi de la DCSQ et tous les documents
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception
Re: Платная или бесплатная медицина?
А почему только 2 варианта, где третий. Я конечно за бесплатную, но ни фига не такую "бесплатную" как в Канаде. Лучше уж как в России, не хочешь месяцами ждать пошел в платную и выбор есть и цены не такие уж бешеные.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 03 окт 2011, 09:34
- Откуда: Russie
Re: Платная или бесплатная медицина?
Какой третий? Типа остаться совсем без медицины? Ну это по сути и есть бесплатная медицина.Эля писал(а):А почему только 2 варианта, где третий.
Почему?Эля писал(а):Я конечно за бесплатную,
А за какую? Она ещё какая-то другая бывает? Тоже думаете, что проблему с очередями вот-вот решат?Эля писал(а):но ни фига не такую "бесплатную" как в Канаде.
Я не знаю причём здесь Россия, но со второй частью Вашего предложения трудно не согласиться.Эля писал(а):Лучше уж как в России, не хочешь месяцами ждать пошел в платную и выбор есть и цены не такие уж бешеные.
11 octobre 2011 - envoi de la DCSQ et tous les documents
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception
Re: Платная или бесплатная медицина?
Допустим, я хочу максимум профилактики и максимум обследования в спорных случаях - и немедленно! В случае болезни я хочу максимум лечения - и немедленно! Также максимум восстановления, физиотерапии и бальнеолечения. А бесплатный или страховой врач хочет на мне сэкономить. Меня это не устроит. Я предпочла бы, заработав деньги, НЕ платить большой налог на медстраховку, а копить их на платную медицину для себя. Страховая медицина все равно обманет.
Сильное чувство всегда взаимно. Поэтому у серости - аллергия на яркость. И - наоборот.©
- spqr1945
- Вечный студент
- Сообщения: 6944
- Зарегистрирован: 07 май 2009, 03:14
- Откуда: Восточная Сибирь
Re: Платная или бесплатная медицина?
А я хочу вообще не болеть - самый дешёвый вариант.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 03 окт 2011, 09:34
- Откуда: Russie
Re: Платная или бесплатная медицина?
Правильно.kuka писал(а):Допустим, я хочу максимум профилактики и максимум обследования в спорных случаях - и немедленно! В случае болезни я хочу максимум лечения - и немедленно! Также максимум восстановления, физиотерапии и бальнеолечения. А бесплатный или страховой врач хочет на мне сэкономить. Меня это не устроит. Я предпочла бы, заработав деньги, НЕ платить большой налог на медстраховку, а копить их на платную медицину для себя. Страховая медицина все равно обманет.
Уточню здесь свою позицию по поводу страхования. Когда я говорил о платной медицине, я имел в виду именно когда люди сами платят за своё лечение, без всяких страховок. Страхование - даже добровольное и в частных страховых компаниях - это всё равно та же социалистическая гадость.
11 octobre 2011 - envoi de la DCSQ et tous les documents
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception
Re: Платная или бесплатная медицина?
Хмм, интересно. И сколько, по Вашему должна стоить, скажем, операция на сердце или лечение рака, со всеми обследованиями, процедурами и госпитализацией, чтобы Вы могли иметь достаточно средств это оплатить при полностью платной медицине?
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 03 окт 2011, 09:34
- Откуда: Russie
Re: Платная или бесплатная медицина?
Цена никому ничего не должна. Я нигде не утверждал, что у всех будет достаточно средств оплатить операцию на сердце или лечение рака. Цена должна определяться спросом и предложением. И ничем больше.Aleksandra писал(а):Хмм, интересно. И сколько, по Вашему должна стоить, скажем, операция на сердце или лечение рака, со всеми обследованиями, процедурами и госпитализацией, чтобы Вы могли иметь достаточно средств это оплатить при полностью платной медицине?
Тем не менее, при полностью платной медицине цены, безусловно, будут намного ниже, чем они есть сегодня. Больше того, они будут постоянно продолжать падать. Падение цен - это то, что всегда происходит на свободном рынке. Вспомните, 15 лет назад мобильный телефон был роскошью, сегодня - он есть чуть ли не у бомжей. Сегодня за 500 долларов можно купить ноутбук сопоставимый по производительности с суперкомпьютерами 15-20-летней давности, стоившими тогда целое состояние. Если предоставить медицину свободному рынку, то же самое будет происходить и с ценами на лечение.
А новые лекарства будут изобретаться с такой же скоростью, как и новые процессоры. А сегодня знаете сколько лет (если не десятелетий) нужно, чтобы новое лекарство прошло все инстанции, все эти тестинги, проверки и перепроверки, сертификации, лицензирования и бог знает что ещё? А если вообразить себе, что каждый новый процессор подвергался бы такому же нескончаемому государственному контролю как сегодня новые лекарства, то ныне мы бы работали на БЭСМ-6 в лучшем случае, и стоил бы он наверняка уж никак не 500 доллларов, а наверное как сегодня операция на сердце стоит.
Подчеркну однако, что в моей аргументации снижение цен на лечение является лишь следствием, но не причиной перехода на платную медицину. Причиной является её моральность. Именно о моральности и был мой первоначальный вопрос. Именно в моральности вся проблема с пониманием, на мой взгляд. Именно об этом я и хочу здесь устроить дискуссию. Так что я ещё раз призываю ответить сторонников бесплатной медицины: почему, с какой стати вы считаете моральным предоставлять помощь всем нуждающимся?
Последний раз редактировалось touching_bear 01 ноя 2011, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
11 octobre 2011 - envoi de la DCSQ et tous les documents
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception
13 octobre 2011 - réception des documents par le BIQ de Vienne
25 avril 2012 - accusé de réception
Re: Платная или бесплатная медицина?
Должна быть альтернатива. Я не понимаю когда говорят или или, человек должен иметь выбор.
И есть дорогостоящие операциии и заболевания требующие дорогостоящего лечения, и никто от этого не застрахован. Среднестатистический доход канадца это порядка 40000 в год. Вы думаете многие себе смогут позволить оплатить лечение рака или операцию на сердце, если даже будут откладывать деньги.
В основном возмущение вызывает недоступность врачей и анализов. Вот здесь надо развивать частный сектор, ибо заплатить 100 -1000 долларов за визит к врачу или анализ и не ждать 5 месяцев это одно, а отдать несколько сотен тысяч долларов за сложное лечение это другое.
И есть дорогостоящие операциии и заболевания требующие дорогостоящего лечения, и никто от этого не застрахован. Среднестатистический доход канадца это порядка 40000 в год. Вы думаете многие себе смогут позволить оплатить лечение рака или операцию на сердце, если даже будут откладывать деньги.
В основном возмущение вызывает недоступность врачей и анализов. Вот здесь надо развивать частный сектор, ибо заплатить 100 -1000 долларов за визит к врачу или анализ и не ждать 5 месяцев это одно, а отдать несколько сотен тысяч долларов за сложное лечение это другое.
Re: Платная или бесплатная медицина?
Что будет если новый процессор, компьютер и ит д после выпуска, у вас дома даст сбой? Ну максимум потеряете свои данные. А что будет если лекарство не прошло проверку и даст побочный эффект....touching_bear писал(а):А новые лекарства будут изобретаться с такой же скоростью, как и новые процессоры. А сегодня знаете сколько лет (если не десятелетий) нужно, чтобы новое лекарство прошло все инстанции, все эти тестинги, проверки и перепроверки, сертификации, лицензирования и бог знает что ещё? А если вообразить себе, что каждый новый процессор подвергался бы такому же нескончаемому государственному контролю как сегодня новые лекарства, то ныне мы бы работали на БЭСМ-6 в лучшем случае, и стоил бы он наверняка уж никак не 500 доллларов.
- NeverAgain
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 930
- Зарегистрирован: 22 апр 2009, 11:42
- Откуда: ...> Calgary >...
Re: Платная или бесплатная медицина?
Это пять.touching_bear писал(а): Их нужно изолировать, а не лечить. Для этого существует полиция.
Пенсии и соц. пособия платить - безусловно надо перестать. А с какой стати их надо платить?
Инвалиды тоже могут зарабатывать деньги. Писать книжки например.
Нет, мы лучше первобытного племени. Именно поэтому мы должны перестать кормить и ухаживать.
Вам нужно обратить внимание на иммиграционные программы Китая - эта как раз та страна, о которой вы мечтаете - без "социалистической гадости" и прочих соплей типа социала и пенсий. И с платной медициной. Все как заказывали.
Для охоты за удачей необходимо получить лицензию у судьбы.
- NeverAgain
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 930
- Зарегистрирован: 22 апр 2009, 11:42
- Откуда: ...> Calgary >...
Re: Платная или бесплатная медицина?
Т.е. если у вас сердце прихватило и пары сотен тысяч баксов чтобы оплатить операцию на вашем банковском счету нет, то что прикажете с вами делать то ?touching_bear писал(а): почему, с какой стати вы считаете моральным предоставлять помощь всем нуждающимся?
Или супруга ваша, например, рожать надумала, а нескольких тыщ у вас на роды нет - не заработали, какие в данном случае варианты ?
Для охоты за удачей необходимо получить лицензию у судьбы.
Re: Платная или бесплатная медицина?
а вы сами не хотите порассуждать на эту тему, то есть попытаться логически объяснить почему существует такая система. В ВУЗах есть пара предметов , которые в принципе объясняют это (роль государства в жизни общества и т.п.) , но все пересказывать долго. Может почитаете и ответите на свой вопрос.touching_bear писал(а):
Так что я ещё раз призываю ответить сторонников бесплатной медицины: почему, с какой стати вы считаете моральным предоставлять помощь всем нуждающимся?
(вопрос из разряда про бесплатное обучение в школах, бедные пусть учатся до 3 классов им хватит знать только счет и алфавит. И вообще такие вопросы, вы уж извините меня, от необразованности)