Из какой Вы страны?

[Церберус]

А как вырос шекель по отношению к евро, знаете? Когда- то был 6, а сегодня уже 3.9
Скажу честно, сегодня израильтяне себя хорошо чувствуют со своим крепким шекелем, не только в Чехии, но и в Германии, Франции, Голландии, и так далее...

Да, вашему "скажу честно" я, пожалуй, поверю сразу и безоглядно.

Чехам, наверное, более приятнее в Чехии.
Израильтянам, евреям - в Израиле.

Израильтянам так приятно в Израиле, что около миллиона израильтян постоянно проживали за границей ещё лет десяток назад...

При том что в Израиле, что называется, каждый человек на счету, численность граждан страны, постоянно проживающих за рубежом, оценивается примерно в миллион человек - значительное число для такого сравнительно небольшого государства, как Израиль, население которого едва перевалило за семь миллионов.

http://www.iimes.ru/rus/stat/2007/16-08-07.htm
Статья, видимо, уже старая- ей лет десять, или около того. Но, не думаю, что в этом плане что то сильно изменилось. При нажатии на cсылку выдаёт галиматью- нужно сделать encoding.

Очень аргументированно.. c'est la merde И спорить больше не надо..

А что там особо аргументировать? Климат? Или демографию?

Так уже выяснили, зарплаты в Израиле намного выше, покупательская способность в Израиле намного выше,

По покупательной способности в 2015-ом году Израиль на 33-ем месте, Чехия на 38-ом. Намного выше, да...

ВВП на душу населения в Израиле намного выше, и все равно опережает?

Дык, опережает, едрёнать в корень...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... %9F%D0%A1)

Безработица в Израиле 4,4% - одна из самых низких в странах OECD. В Канаде - 6,9%
https://data.oecd.org/unemp/unemployment-rate.htm
И это не сайт Сохнута!

О! Видимо в последнее время в Израиле начали рисовать нужные циферки для отчётов...
Кстати- насчёт богатого Израиля и бедной Чехии:

Начнем с того, что Израиль - богатое гос-во, а Чехия- нет.

The Richest Countries in the World:
https://www.gfmag.com/global-data/econo ... ld?page=12
Израиль-38 место, Чехия- 40...

[HenrickGold]

Да, вашему "скажу честно" я, пожалуй, поверю сразу и безоглядно.

В Песах за границу выехало около 1,5 миллиона человек. В основном в Европу и Штаты. Одни из из причин этого, резко упавший курс доллара и евро по отношению к шекелю. Израильтянам просто дешево стало отдыхать в Европе и Америке.

Израильтянам так приятно в Израиле, что около миллиона израильтян постоянно проживали за границей ещё лет десяток назад...

Миллион - облдателей израильского гражданства. Это с 1948 года. Многие "израильтяне", таким образом, дети и внуки очень давних эмигрантов, никогда не жившие в Израиле. А также, приехавшие в разное время "за гражданством", и сразу отбывшие в свои страны..
Кстати, с 2007-го население Израиля увеличилось на 1,5 млн, а за границей все продолжает жить это пресловутый миллион "израильтян"...

Напомнить вам, сколько "ирландцев" живет в Америке? В 10 раз больше чем в самой Ирландии.
А итальянцев...

А что там особо аргументировать? Климат? Или демографию?

Зайдите в любой рейтинг климатических индексов и посмотрите. Климат схож с южно калифонийским. Понимаю, вам по душе холодная зима более чем на полгода.
Насчет демографии я уже писал. В Израиле прирост населения 2% в год, Фертильность 2,9 ребенка на женщину. Средний возраст - 29 лет. Сравните эти данные с любой западной страной.

По покупательной способности в 2015-ом году Израиль на 33-ем месте, Чехия на 38-ом. Намного выше, да...

2016
https://www.numbeo.com/quality-of-life/ ... title=2016
Израиль на 20 между Н. Зеландией и Японией, Чехия на 28-ом между Словенией и Малайзией.

[Церберус]

В Песах за границу выехало около 1,5 миллиона человек. В основном в Европу и Штаты. Одни из из причин этого, резко упавший курс доллара и евро по отношению к шекелю. Израильтянам просто дешево стало отдыхать в Европе и Америке.

В Песах за границу выезжали, видимо, "обладатели израильского гражданства". Так как в Рош-ха-Шану, Суккот и Песах (это не секрет) огромное количество пейсатых американцев, канадцев, французов едут в Америку, Канаду, Францию справлять праздники там. Если вычесть их, то цифры могут быть менее внушительны. Хотя да, в Песах очень многие едут из Израиля в Европу.

Миллион - облдателей израильского гражданства. Это с 1948 года. Многие "израильтяне", таким образом, дети и внуки очень давних эмигрантов, никогда не жившие в Израиле. А также, приехавшие в разное время "за гражданством", и сразу отбывшие в свои страны..
Кстати, с 2007-го население Израиля увеличилось на 1,5 млн, а за границей все продолжает жить это пресловутый миллион "израильтян"...

Напомнить вам, сколько "ирландцев" живет в Америке? В 10 раз больше чем в самой Ирландии.
А итальянцев...

А не напомните, случайно: все эти ирландцы в Америке тоже "обладатели гражданства", так никогда и не добравшиеся до страны, это гражданство предоставившее? А итальянцы?.. Население то увеличилось- за счёт арабов и датишных, в том числе. Их тоже, как это ни прискорбно, считают при учёте населения.

Зайдите в любой рейтинг климатических индексов и посмотрите. Климат схож с южно калифонийским. Понимаю, вам по душе холодная зима более чем на полгода.

Рейтинги климатических индексов меня лично (лично меня) не сильно интересуют. Да, я люблю осень, зиму... Снег убирать во дворе через день достало прошлой зимой. Но израильская изматывающая, липкая, тошнотворная жара более, чем на пол-года, достала несравнимо больше.

Насчет демографии я уже писал. В Израиле прирост населения 2% в год, Фертильность 2,9 ребенка на женщину. Средний возраст - 29 лет. Сравните эти данные с любой западной страной.

Прирост населения не то, что я имел в виду под плохой демографией. Стругать людей в Израиле умеют. Вопрос в том- кого именно стругают... Вот это не сильно обнадёживает.

2016
https://www.numbeo.com/quality-of-life/ ... title=2016
Израиль на 20 между Н. Зеландией и Японией, Чехия на 28-ом между Словенией и Малайзией.

Катастрофическая просто разница- ага. Годовые скачки в пределах нескольких мест в различных рейтингах. Конечно, несравнимые никак величины.

[Eugene. K]

А как вырос шекель по отношению к евро, знаете? Когда- то был 6, а сегодня уже 3.9
Скажу честно, сегодня израильтяне себя хорошо чувствуют со своим крепким шекелем, не только в Чехии, но и в Германии, Франции, Голландии, и так далее...


Надо бы добавлять - ИМХО.
Чехам, наверное, более приятнее в Чехии.
Израильтянам, евреям - в Израиле.


Очень аргументированно.. c'est la merde И спорить больше не надо..


Так уже выяснили, зарплаты в Израиле намного выше, покупательская способность в Израиле намного выше, ВВП на душу населения в Израиле намного выше, и все равно опережает?


Безработица в Израиле 4,4% - одна из самых низких в странах OECD. В Канаде - 6,9%
https://data.oecd.org/unemp/unemployment-rate.htm
И это не сайт Сохнута!

По данным, опубликованным Центральным статистическим бюро, уровень безработицы в Израиле составил в июле этого года всего 4,7%, а процент занятых на рынке труда среди израильтян в возрасте 15 лет и старше вырос до 64,4%, то есть почти до четырех миллионов человек. Это чрезвычайно низкий показатель, как по сравнению с данными рынка труда в Израиле, так и за рубежом. Вместе с этим, экономисты Министерства финансов утверждают, что Центральное статистическое бюро смотрит на рынок труда «слишком узко», и реальная безработица значительно выше.

Как считает главный экономист Минфина, безработица в Израиле составляет порядка 10,6%. Она включает в себя 5,3% безработицы в первом квартале; тех, кто уже и не пытается найти работу, потеряв надежду – еще 0,6%;тех, кто готов работать, но не ищет на данном этапе — 1,2%; и еще тех, кто работает на неполную ставку, но по тому, что не смог найти подходящую работу на полную ставку.

В Минфине проанализировали и очень болезненный для израильского общества вопрос – безработица среди людей преклонного возраста. Этот вопрос стоит особенно остро на фоне приближающегося решения относительно повышения пенсионного возраста для женщин — с 62 до 64 лет. Экономисты Минфина отмечают, что сравнительная характеристика между уровнем безработицы среди женщин в возрастной группе 25-54 года и в группе 55-61 год показала, что уровень безработицы среди женщин предпенсионного возраста ниже, чем среди более молодых. По официальным «узким» данным, она ниже на 1,3%. По «широким» данным — ниже на 0,1%, но все равно ниже. Поэтому в Минфине полагают, что нет никакой проблемы в повышении пенсионного возраста у женщин. У мужчин ситуация намного сложнее. Учитывая тех, кто отчаялся найти работу и тех, кто работает — из-за отсутствия выбора– на неполную ставку, безработица среди мужчин в возрасте 62-66 лет выше на 1,5%, чем у более молодых израильтян.

[Церберус]

Вместе с этим, экономисты Министерства финансов утверждают, что Центральное статистическое бюро смотрит на рынок труда «слишком узко», и реальная безработица значительно выше.

Уже очень давно известно, что израильское статистическое бюро очень хреново умеет считать израильских безработных. Но официальные цифры, почему то, всегда приходят именно оттуда. Поэтому по отчётам в Израиле с безработицей всё очень хорошо.
P.S. К слову сказать- есть расхожее мнение, что подсчёты "вернувшихся из-за границы в Израиль на ПМЖ израильтян" так же подсчитывается по такой методике, что по отчётам всё очень даже неплохо...

[agronom]

Вы бы только из-за этого в Украине остались? Все остальное вас не смущало?

меня многое смущало там, но так же многое смущает и тут....

[agronom]

Ну как скажите. Мне бы не пришло в голову подумать что в Канаде не комфортно потому что определеные специфические вещи здесь сложно найти. Нужно понимать что другая страна, другая культура. Мне казалось комфорт немного другими величинами меряется чем асортимент магазинов.

вам действительно многое не приходит в голову.....ну так чтож теперь......

[agronom]

А вы где живете?
У нас в метрованкувере на вскидку с десяток наверное разных магазинов, предлагающих ортопедические решения.
У меня сын - бывший "косолапик", сейчас ходит в обуви с индивидуально сделанными стельками.

я в манитобе....в альберте тоже не нашел-был и в калгари и эдмонтоне....
но обувь -это одна из многих мелочей которые не делают жизнь здесь более комфортной чем в той же украине....я написал про нее чисто навскидку....я договорился здесь с одним мастером и нам сделали стельки-но стельки не полностью решают проблему....моему ребенку нужна обувь которая еще и фиксирует ступню....в общем не важно....важно что в украине как и в россии как и в той же германии-польше с этим нет проблем.от слова вообще как и с многим другим

[Antoxa]

Зато в Манитобе денег компенсируют за ортопедическую обувь.
https://www.gov.mb.ca/health/mhsip/orthoshoes.html

[HenrickGold]

В Песах за границу выезжали, видимо, "обладатели израильского гражданства". Так как в Рош-ха-Шану, Суккот и Песах (это не секрет) огромное количество пейсатых американцев, канадцев, французов едут в Америку, Канаду, Францию справлять праздники там. Если вычесть их, то цифры могут быть менее внушительны. Хотя да, в Песах очень многие едут из Израиля в Европу.

Выезжали не "обладетели израильского гражданства", а граждане Израиля, постоянно живущие в Израиле.
И пейсатые и не пейсатые, и ашкеназы, сефарды, русские, и натуралы и геи. Почему надо кого-то "вычитать"??

А не напомните, случайно: все эти ирландцы в Америке тоже "обладатели гражданства", так никогда и не добравшиеся до страны, это гражданство предоставившее? А итальянцы?..

Спасибо, что задали этот вопрос. Я много общался с ирландцами, и вообще интересовался данной темой.

Так вот, я не знаю сколько точно айришей или итальянцев имеют гр-во своих стран. Из Ирландии, эмиграция в Америку продолжается до сих пор. Речь идет о сотнях тысяч. И это именно в послевоенные годы. Ирландия вплоть до 80-90-тых, была бедной и отсталой страной. Тоже самое и с Италией. В 50-60-70-тые, эмиграция из Италии вообще исчислялась миллионами. В одной Германии проживало одно время 2 млн итальянцев.

Так же как и основная часть из вашего пресловутого "миллиона израильтян за границей", это уехавшие в бедные 50-60 годы, и их дети-внуки, имеющие израильское гр-во, но никогда в стране не жившие.

А теперь обратимся к цифрам эмиграции из Израиля за 90-2000-ные годы.
http://www.cbs.gov.il/www/publications/alia/t3.pdf
Данная таблица уехавших израильтян (и постоянно проживающих за границей) с 1990 по 2014 годы.

Как видим, подсчет ведется по израильтянам уехавшим на ПМЖ за границу, и израильтянам, возвратившимся из ПМЖ из-за границы.
Отсюда выведен баланс. То есть, за 25 лет число постоянно поселившихся за границей израильтян, составило около 300 тыс. человек.
Там же можно посмотреть число выехавших на постоянку по годам. Мы видими всплески в начале 90-тых, и начале 2000-ных (22-27 тыс в год.)

Обратите внимание, что в последние годы кол-во выехавших на ПМЖ за границу заметно снижается, примерно 15-16 тыс. в год. Что вполне приемлемо для 8.5 млн. страны.
Из той же Германии ежегодно уезжает около 120 тыс. человек, что в процентном отношении примерно столко же сколько из Израиля..

Кстати, посмотрите и статистику по репатриантам из бСССР. С 1990-го по 2014 уехало аж целых 115 тыс. И это из более чем миллиона олим.

Население то увеличилось- за счёт арабов и датишных, в том числе. Их тоже, как это ни прискорбно, считают при учёте населения.

В том числе, да. Вы что-то имеете против датишный и арабов? У арабов, кстати, заметное снижение рождаемости в последние годы.
Вы ведь хорошо знаете, что и в светских семьях Израиля по 3-4 детей?

Могу в свою очеред заявить, что население Канады , в основном увеличивается за счет пакистанцев, индийцев, китайцев, и опять-таки арабов. Как за счет иммигрантов, так и за счет высокой рождаемости. А среди белых канадцев рождаемость низкая.
Ну у вас в провинции другая ситуация, кебекуа-католики традиционно рожали много детей, и семьи у них были большие. Но опять таки, после Тихой революции, все это пошло на убыль.

Рейтинги климатических индексов меня лично (лично меня) не сильно интересуют. Да, я люблю осень, зиму... Снег убирать во дворе через день достало прошлой зимой. Но израильская изматывающая, липкая, тошнотворная жара более, чем на пол-года, достала несравнимо больше.

Вот тут согласен. Все очень индивидуально. Меня достали монреальские зимы с октября по апрель. Несравнимо больше чем жара в Израиле летом.

Катастрофическая просто разница- ага. Годовые скачки в пределах нескольких мест в различных рейтингах. Конечно, несравнимые никак величины.

Не катастрофическая, но существенная. Израиль среди богатых стран, Чехия - среди... не очен..

[Eugene. K]

Брехня с цифрами об уехавших. Только в Торонто около 50000изрпильтян, в НЙ около 100000... И уже говорили о том что брешут. Многие продолжают платить битуах леуми и не свитаются уехавшими, а гражданство невозможно отменить. Даже в Виннипеге уже валом израильтян. А сколько вернулись в Россию и бывшие республики.

From 2006 to 2015, 22,722 new permanent residents from Israel landed in Canada.

Prime Minister Benjamin Netanyahu’s government places the current number of Israeli citizens living abroad in the range of 800,000 to 1 million, representing up to 13 percent of the population, which is relatively high among OECD countries. Consistent with this latter figure is the estimated 1 million Israelis in the Diaspora reported at the first-ever global conference of Israelis living abroad, held in this January.

Current estimates of Israelis living abroad are substantially higher than those for the past. During Israel’s first decade, some 100,000 Jews are believed to have emigrated from Israel. By 1980, Israel’s Central Bureau of Statistics estimated some 270,000 Israelis living abroad for more than a year, or 7 percent of the population. Several decades later, the number of Israeli emigrants had swelled to about 550,000 — or almost double the proportion at the end of the 1950s.

Of the Israelis currently residing abroad, roughly 60 percent are believed to have settled in North America, a quarter in Europe, and 15 percent distributed across the rest of the world. It is estimated that about 45 percent of the adult Israeli expatriates have completed at least a university degree, in contrast to 22 percent of the Israeli population. The Israeli emigrants are deemed to be disproportionately secular, liberal, and cosmopolitan. Furthermore, the emigrants are generally younger than the immigrants to Israel, especially those from the former Soviet Union, hastening the aging of Israel’s population.

The often-cited reasons for Israeli emigration center on seeking better living and financial conditions, employment and professional opportunities, and higher education, as well as pessimism regarding prospects for peace.

[Eugene. K]

Выезжали не "обладетели израильского гражданства", а граждане Израиля, постоянно живущие в Израиле.
И пейсатые и не пейсатые, и ашкеназы, сефарды, русские, и натуралы и геи. Почему надо кого-то "вычитать"??


Спасибо, что задали этот вопрос. Я много общался с ирландцами, и вообще интересовался данной темой.

Так вот, я не знаю сколько точно айришей или итальянцев имеют гр-во своих стран. Из Ирландии, эмиграция в Америку продолжается до сих пор. Речь идет о сотнях тысяч. И это именно в послевоенные годы. Ирландия вплоть до 80-90-тых, была бедной и отсталой страной. Тоже самое и с Италией. В 50-60-70-тые, эмиграция из Италии вообще исчислялась миллионами. В одной Германии проживало одно время 2 млн итальянцев.

Так же как и основная часть из вашего пресловутого "миллиона израильтян за границей", это уехавшие в бедные 50-60 годы, и их дети-внуки, имеющие израильское гр-во, но никогда в стране не жившие.

А теперь обратимся к цифрам эмиграции из Израиля за 90-2000-ные годы.
http://www.cbs.gov.il/www/publications/alia/t3.pdf
Данная таблица уехавших израильтян (и постоянно проживающих за границей) с 1990 по 2014 годы.

Как видим, подсчет ведется по израильтянам уехавшим на ПМЖ за границу, и израильтянам, возвратившимся из ПМЖ из-за границы.
Отсюда выведен баланс. То есть, за 25 лет число постоянно поселившихся за границей израильтян, составило около 300 тыс. человек.
Там же можно посмотреть число выехавших на постоянку по годам. Мы видими всплески в начале 90-тых, и начале 2000-ных (22-27 тыс в год.)

Обратите внимание, что в последние годы кол-во выехавших на ПМЖ за границу заметно снижается, примерно 15-16 тыс. в год. Что вполне приемлемо для 8.5 млн. страны.
Из той же Германии ежегодно уезжает около 120 тыс. человек, что в процентном отношении примерно столко же сколько из Израиля..

Кстати, посмотрите и статистику по репатриантам из бСССР. С 1990-го по 2014 уехало аж целых 115 тыс. И это из более чем миллиона олим.


В том числе, да. Вы что-то имеете против датишный и арабов? У арабов, кстати, заметное снижение рождаемости в последние годы.
Вы ведь хорошо знаете, что и в светских семьях Израиля по 3-4 детей?

Могу в свою очеред заявить, что население Канады , в основном увеличивается за счет пакистанцев, индийцев, китайцев, и опять-таки арабов. Как за счет иммигрантов, так и за счет высокой рождаемости. А среди белых канадцев рождаемость низкая.
Ну у вас в провинции другая ситуация, кебекуа-католики традиционно рожали много детей, и семьи у них были большие. Но опять таки, после Тихой революции, все это пошло на убыль.


Вот тут согласен. Все очень индивидуально. Меня достали монреальские зимы с октября по апрель. Несравнимо больше чем жара в Израиле летом.


Не катастрофическая, но существенная. Израиль среди богатых стран, Чехия - среди... не очен..

Да лана... уже все ржут: Израиль богатый а народ бедный. Доход медианный аж 5500гроссом в месяц на рыло. И это с погрешностью до пяти проц. Только что доуг брата вернулся в Канаду после года жизни там. До этого жил в Канаде пять лет, продал трак и уехал в Израиль, наслушавшись сипурим... Первые три месяца кайфовал: шуарма, море, тепло зимой. Потом кончились бабки. У него с подругой на двоих выходило 12000шек чистыми. Проклял всё. На жизнь еле хватало, при том что нет детей. Вернулся...от самолета до такси полз на коленях-целовал бетон, из Израиля приехал лысый, так как вырвал себе все волосы. Упал с зарплаты оунера в 7-8к в месяц до уровня нищеты в тех же суммах только в шекелях. Ему тоже рассказывали про хорошую погоду и уровень жизни в Израиле.

[HenrickGold]

Брехня с цифрами об уехавших. Только в Торонто около 50000изрпильтян, в НЙ около 100000... И уже говорили о том что брешут. Многие продолжают платить битуах леуми и не свитаются уехавшими, а гражданство невозможно отменить. Даже в Виннипеге уже валом израильтян. А сколько вернулись в Россию и бывшие республики.

Ну да. Данные официального государственного учреждения, против твоего, от балды, "брехня"...
Даже по твоим "данным" Торонто+НЙ - 150 тыс. И в чем тут противоречии с миллионом с 1948-го, или даже с 300 тыс. с 1990?
Данные подсчитываются не по тем, кто платит или не платит "битаух леуми", а по тем кто отсутствует в Израиле более 1 года. Именно они считаются выбывшими на ПМЖ.

"Валом в Виннипеге", это сколько? 5 тыс. есть?

Сколько вернулось в Россию и б.СССР? У тебя есть цифры.? Статистика говорит о 150 тыс. уехавших олим. Причем как на Запад так и в б.СССР.

[HenrickGold]

Да лана... уже все ржут: Израиль богатый а народ бедный. Доход медианный аж 5500гроссом в месяц на рыло. И это с погрешностью до пяти проц. Только что доуг брата вернулся в Канаду после года жизни там. До этого жил в Канаде пять лет, продал трак и уехал в Израиль, наслушавшись сипурим... Первые три месяца кайфовал: шуарма, море, тепло зимой. Потом кончились бабки. У него с подругой на двоих выходило 12000шек чистыми. Проклял всё. На жизнь еле хватало, при том что нет детей. Вернулся...от самолета до такси полз на коленях-целовал бетон, из Израиля приехал лысый, так как вырвал себе все волосы. Упал с зарплаты оунера в 7-8к в месяц до уровня нищеты в тех же суммах только в шекелях. Ему тоже рассказывали про хорошую погоду и уровень жизни в Израиле.

Юмористические зарисовки у тебя хорошо получаются. У мужика кончились бабки а виноват все равно Израиль.
А у меня после Монреаля тут гораздо лучше материальное положение. Будем меряться с твоим мужиком, вырывавшим волосы?

А подругу он с собой забрал или в Израиле оставил?

[Pumka]

я в манитобе....в альберте тоже не нашел-был и в калгари и эдмонтоне....
но обувь -это одна из многих мелочей которые не делают жизнь здесь более комфортной чем в той же украине....я написал про нее чисто навскидку....я договорился здесь с одним мастером и нам сделали стельки-но стельки не полностью решают проблему....моему ребенку нужна обувь которая еще и фиксирует ступню....в общем не важно....важно что в украине как и в россии как и в той же германии-польше с этим нет проблем.от слова вообще как и с многим другим

Зато в Манитобе денег компенсируют за ортопедическую обувь.
https://www.gov.mb.ca/health/mhsip/orthoshoes.html

Как-то это странно - никто custom-made обувь не делает, но деньги за неё возвращают.
Мне кажется у нас у любого ортопеда (которые есть на каждом углу) можно заказать индивидуальную обувь. Правда я не сталкивалась именно с custom-made обувью, но по-случаю была в 2х orthotics clinics и в обоих есть этот сервис - с необходимыми замерами, с отливанием формы.
Не знаю по этому конкретному случаю, может быть у вас, в Виннипеге с custom-made обувью напряг. Но я часто сталкивалась с раздражением у тех, кто живёт уже достаточно долго (по их мнению - 1-3 года) в стране и не может найти что-то. Обычно (!) они просто не там ищут или не так. Другая страна - другой подход.
И это и правда не комфортно - если привык к кожаному "салону", а здесь на каждом углу - дермантин.

И ещё у меня всё-время крутится вопрос к agronomу. Что человек с вашей профессией забыл в Виннипеге? У нас например hardness zone - 6 (климатическая зона? не знаю точный перевод). В Торонто - 5, в Оттаве, Барри - 4, в Ванкувере - 8. А в Виннипеге - 3 (или даже 2). Это ж почти Северный Пояс. Нет, конечно, там тоже многое, к чему мы привыкли, выращивают. Но это же такой мизер, если вы и вправда в своей профессии.