Можно получить денег с Майкрософта, не много, но приятно

[Antoxa]

Если челик берет себе готовый комп для обработки фотографий, и своя сборка за ту же сумму, допустим, ускорила бы процентов на пять какой-нибудь массовый лайтрумовский рендеринг, он сильно это ощутит?

А если своя сборка, которая даст тот же рендеринг, будет дешевле?

Кролик. Все сводится к тому, готовы ли вы потратить свое время на обретение знания, которое позволит вам сэкономить. Или готовы переплатить и не напрягаться. 23% выбирают первое.

Есть еще такой аспект как качество сборки и внешний вид. Или это будет крутой девайс или невзрачная коробка? Это тоже выбор.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

хотя в современном обществе принято просто выбрасывать вещь и брать новую

Я вот из старого железа себе офигенский роутер замутил. Не хочу я в ваше современное общество

Отправлено спустя 55 секунд:

Но факт остаётся фактом - для 95% пользователей это вообще не упало

100 - 23 = 77

[rabbit]

Возможно он будет рад узнать, что точно так же могла работать сборка дешевле?

Возможно. Потенциально мог бы сэкономить себе пару-тройку сотен баксов. А следующий вопрос: если у человека все эти разговоры про спеки и прочее вызывают стресс, головную боль и вообще "отстаньте от меня и дайте что-то просто рабочее", плюс вот эта вся идея кастомного компа тоже выглядит не так прикольно в сравнении с красивой игровой машинкой от MSI какого-нибудь, стоит ему экономить эти три сотни и страдать?

Не надо с красноглазой колокольни смотреть на всех остальных. А то напоминаете меня, когда я лет десять назад орал про мастдай, кастомизируемость линухов и что вообще все должны немедленно переходить на опенсорс. Мне было в кайф, а окружающие пальцем у виска крутили. Потому что для подавляющего большинства проще всё же за несколько сотен купить себе привычную винду и не страдать с очередным всратым билдом гнома, пока я радостно писал статьи о том, как его круто можно допилить под себя.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

100 - 23 = 77

Ок, среди геймеров (вы же про них скинули график, есличо) один человек из пяти готов разобраться и взять кастом. Базара нет.

[messer]

А следующий вопрос: если у человека все эти разговоры про спеки и прочее вызывают стресс, головную боль и вообще "отстаньте от меня и дайте что-то просто рабочее"

идешь на реддит про сборку компов там все уже знающими людьми раскидано на ЛЮБОЙ бюджет. Изобретать велосипед не требуется

[rabbit]

Antoxa, зацените. Вспомнил тут про свой бложик (он закрыт и не нагуглится есличо), вот чо в 2011 году писал. И ведь для меня на тот момент это реально было стоящим! И я всерьез верил, что для обычного юзера это должно быть в порядке вещей. Сорри за оффтоп, захотелось поделиться чот


Сегодня дошли руки поставить GNOME3. Решение пришло довольно неожиданно: вчера после пяти месяцев работы я наконец-таки переехал за нормальный большой стол. Соответственно вокруг стало много пространства, все чистое (читай: еще незасраное), вот и захотелось заодно обновить систему на десктопе - ну чтобы совсем красота и порядок были

Сразу могу сказать: оно того стоит. GNOME3 не идет ни в какое сравнение с другими окружениями рабочего стола (ИМХО, разумеется). Все настолько продуманно и юзабельно, что аж прыгать от радости хочется. Но... Придется неплохо так повозиться, чтобы всей этой красотой пользоваться.

Итак, по порядку. После установки 11.04 подключаем PPA GNOME3 и подготавливаем все для установки:
sudo add-apt-repository ppa:gnome3-team/gnome3
sudo apt-get update
sudo apt-get dist-upgrade
Далее, производим установку:
sudo apt-get install gnome3-session
Перезагружаемся - и все, можно входить в сеанс Gnome Shell Session.

Но тут-то и начинается все самое интересное!
Нас встречают огромное количество ошибок, предупреждений и т.д. и т.п.. Везде предлагают отправить баг-репорты, которые, к слову, отправить не удается ни при каких обстоятельствах. Одно радует - можно тыкнуть галочку типа "больше не показывать предупреждения от данной библиотеки/приложения". Кроме всего прочего, внешний вид окружения после остановки оставляет желать лучшего и напоминает интерфейс windows95.
Правится примерно так:
sudo apt-get purge gnome3-accessibility-themes
sudo apt-get install gnome-themes*
Далее нажимаем alt+f2, и выполняем команду r. Очень, кстати, замечательная команда: фактически она перезагружает окружение без завершения сеанса.

После перезапуска у нас перед глазами уже вполне вменяемая тема, с которой можно работать. Но, во-первых, кому-то эта тема может не понравится, во-вторых меня совершенно не устраивают иконки с правой стороны окна (привык к расположению слева), в-третьих совсем не нравится, что из иконок остался только крестик (он же "закрыть окно"). Все вышеописанные проблемы ведут в одно место.
gconf-editor&
Важно, что запускать его нужно без sudo, т.к. иначе редактироваться будет для root-а.
Ищем в редакторе следующую ветку: desktop => gnome => shell => windows
Там все интересующие нас ключи: button_layout (отвечает за вывод оконных кнопок) и theme - отвечает за тему окон.
У button_layout можно выставить, например: ":minimize,miximize,close" (без кавычек). Двоеточие указывает, с какой стороны будут находиться значки, т.е. в примере значки оказываются с правой стороны окон, а если поставить двоеточие после close, будут слева.
Ключу theme можно указать название темы. Список тем можно получить, просмотрев содержимое папки /usr/share/themes:
ls /usr/share/themes
По названию темы можно приблизительно догадаться о ее сути. Никто не мешает просто пробовать и смотреть, что понравится. Чтобы применить изменения ключей достаточно, как и ранее, выполнить команду r.

Еще один момент, которому стоит уделить внимание, установка общих тем GNOME3. Лично я, поигравшись, вернулся к дефолтной, но мало ли.
Итак, для начала ищем интересующие нас темы. Вот, например, несколько: http://half-left.хватит уже новостей/gallery/26559426
После скачивания интересующей темы распаковываем архив, там лежит папка theme. Заливаем ее в /usr/share/gnome-shell вместо папочки theme, находящейся там. Перед этим лучше сделать бекап исходной папки.

Вот такие дела. День мучений не прошел даром, узнал много нового и настроил под себя самое офигенское окружение рабочего стола

[messer]

Это ты шестеришь или подлизываешься, я запутался

Ну Антоха грамотно все раскидал с фактами и только подтвердил что за 10 лет нифига не поменялось. Ну и я что то новое узнал. Про сата я знаю а вот про nvme drive даже не слышал не разу.

А вот ты что то реально начинаешь душить какой то sjw фигней апелируя к чувствам

Условно говоря, если геймер покупает себе готовую сборку, которая всё что угодно потянет на ультра настройках и не будет лагать, какая ему разница, что в этот же бюджет можно было бы что-то насобирать, что выдавало бы чуть лучшие показатели на бенчмарках?

Ну дать ведь геймеры они ведь все оперируют безразмерным бюджетом. facepalm
На самом деле беру своего условного брата в вакууме тока закончившего школу. У пацана был ограниченый бюджет. Делл и иже с ними предложили бы ему за эти деньги говно на палке с интегрированой видяхой. Пацан полазал по форумам и сабредитам, нашел свой оптимальный билд, заказал и собрал. Сейчас я на нем играю в ведьмака и кайфую а он себе уже что то новое собрал. По мне так все правильно сделал

То есть все упирается в то что если ты в этом разбираешься то сможешь собрать себе лучше и дешевле чем тебе предложат. Это просто неоспоримый факт. Хочешь ли ты в этом разбираться это уже дело третье.

Поэтому еще раз повторюсь, что самостоятельная сборка - это круто, но только если
- этого хочется самому

Да ты что??? Ну ты прям покровы срываешь, а мы с Антохой думали уже всех кто не хочет себе сам комп собирать в ГУЛАГ отправлять. Ну спасибо что поставил нас перед такой уникальной точкой зрения, буду иметь ввиду.

Кароче я даж уже хз что ты пытешься доказать. Спор ради спора в лучшиз традициях госпиталити

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Antoxa, зацените. Вспомнил тут про свой бложик (он закрыт и не нагуглится есличо), вот чо в 2011 году писал. И ведь для меня на тот момент это реально было стоящим! И я всерьез верил, что для обычного юзера это должно быть в порядке вещей. Сорри за оффтоп, захотелось поделиться чот


Сегодня дошли руки поставить GNOME3. Решение пришло довольно неожиданно: вчера после пяти месяцев работы я наконец-таки переехал за нормальный большой стол. Соответственно вокруг стало много пространства, все чистое (читай: еще незасраное), вот и захотелось заодно обновить систему на десктопе - ну чтобы совсем красота и порядок были

Сразу могу сказать: оно того стоит. GNOME3 не идет ни в какое сравнение с другими окружениями рабочего стола (ИМХО, разумеется). Все настолько продуманно и юзабельно, что аж прыгать от радости хочется. Но... Придется неплохо так повозиться, чтобы всей этой красотой пользоваться.

Итак, по порядку. После установки 11.04 подключаем PPA GNOME3 и подготавливаем все для установки:
sudo add-apt-repository ppa:gnome3-team/gnome3
sudo apt-get update
sudo apt-get dist-upgrade
Далее, производим установку:
sudo apt-get install gnome3-session
Перезагружаемся - и все, можно входить в сеанс Gnome Shell Session.

Но тут-то и начинается все самое интересное!
Нас встречают огромное количество ошибок, предупреждений и т.д. и т.п.. Везде предлагают отправить баг-репорты, которые, к слову, отправить не удается ни при каких обстоятельствах. Одно радует - можно тыкнуть галочку типа "больше не показывать предупреждения от данной библиотеки/приложения". Кроме всего прочего, внешний вид окружения после остановки оставляет желать лучшего и напоминает интерфейс windows95.
Правится примерно так:
sudo apt-get purge gnome3-accessibility-themes
sudo apt-get install gnome-themes*
Далее нажимаем alt+f2, и выполняем команду r. Очень, кстати, замечательная команда: фактически она перезагружает окружение без завершения сеанса.

После перезапуска у нас перед глазами уже вполне вменяемая тема, с которой можно работать. Но, во-первых, кому-то эта тема может не понравится, во-вторых меня совершенно не устраивают иконки с правой стороны окна (привык к расположению слева), в-третьих совсем не нравится, что из иконок остался только крестик (он же "закрыть окно"). Все вышеописанные проблемы ведут в одно место.
gconf-editor&
Важно, что запускать его нужно без sudo, т.к. иначе редактироваться будет для root-а.
Ищем в редакторе следующую ветку: desktop => gnome => shell => windows
Там все интересующие нас ключи: button_layout (отвечает за вывод оконных кнопок) и theme - отвечает за тему окон.
У button_layout можно выставить, например: ":minimize,miximize,close" (без кавычек). Двоеточие указывает, с какой стороны будут находиться значки, т.е. в примере значки оказываются с правой стороны окон, а если поставить двоеточие после close, будут слева.
Ключу theme можно указать название темы. Список тем можно получить, просмотрев содержимое папки /usr/share/themes:
ls /usr/share/themes
По названию темы можно приблизительно догадаться о ее сути. Никто не мешает просто пробовать и смотреть, что понравится. Чтобы применить изменения ключей достаточно, как и ранее, выполнить команду r.

Еще один момент, которому стоит уделить внимание, установка общих тем GNOME3. Лично я, поигравшись, вернулся к дефолтной, но мало ли.
Итак, для начала ищем интересующие нас темы. Вот, например, несколько: http://half-left.хватит уже новостей/gallery/26559426
После скачивания интересующей темы распаковываем архив, там лежит папка theme. Заливаем ее в /usr/share/gnome-shell вместо папочки theme, находящейся там. Перед этим лучше сделать бекап исходной папки.

Вот такие дела. День мучений не прошел даром, узнал много нового и настроил под себя самое офигенское окружение рабочего стола

АААА я думал душнее в теме уже не может быть. Ладна я пошел ведьмака погоняю

[rabbit]

На самом деле беру своего условного брата в вакууме тока закончившего школу. У пацана был ограниченый бюджет. Делл и иже с ними предложили бы ему за эти деньги говно на палке с интегрированой видяхой. Пацан полазал по форумам и сабредитам, нашел свой оптимальный билд, заказал и собрал. Сейчас я на нем играю в ведьмака и кайфую а он себе уже что то новое собрал. По мне так все правильно сделал

Ну и круто. Но тут уже обсуждать нечего - Антоха привел график про геймерские компухтеры. Один человек из пяти собирает что-то сам или в принципе юзает кастом. Один из пяти, Карл. Чуууууть-чуть не бьется с твоим утверждением

Если ты на компе планируешь гамать только своя сборка и никак иначе

При этом если мы возьмем вообще всех юзеров, там этот процент будет куда меньше, ибо геймеры всё же с большей вероятностью будут интересоваться железом.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

АААА я думал душнее в теме уже не может быть

Написал человек, который тут топит за кастомизацию и вдумчивый подход.

Ну такое тебе слишком сложно, понимаю. Тут пусть другие допиливают. И комп пусть брат соберет, в то время как ты будешь потребительски относиться с позиции

Мне сейчас главное что бы комп включался, был старый знакомый интерфейс и загружался ведьмак/rising storm vietnam и показывал ютюб/нетфликс.
Все мне больше ничего от него не надо, даже спеки не знаю. Тока видео карта вроде 1050, процесор не знаю.

Ты этим миром живешь возможно у тебя другое отношение. Но я дорос до того что отношение к компу как к холодильнику - пусть делает свое дело на остальное пофиг

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Ладна я пошел ведьмака погоняю

Приятной игры. Я пойду на фейсите каточку-другую постреляю, жена сегодня раньше двух-трёх ночи с работы не придёт, сроки горят.

[Antoxa]

Просто всё это стало менее актуально по той причине, что нет такой пропасти в производительности в принципе, как была раньше.

Лично мне AMD вернул интерес к железу. До его возвращения было реально тухло и без прорывов.

Ну я его жене и купил две недели назад, прошка, 16.

У нас семья перешла на макбуки в 2011, с тех пор я винду не видел до момента когда завел дома таки десктоп пару лет назад и параллельно с хакинтошем поставил винду играми побаловаться.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Мне было в кайф, а окружающие пальцем у виска крутили.

Почему же у вас ноуты не на линуксе?
Сейчас они стали сильно более юзерфрендли. Убунта или даже POP OS на ее основе.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Вот такие дела. День мучений не прошел даром, узнал много нового и настроил под себя самое офигенское окружение рабочего стола

Ну круто же. Я вот вчера так же день проводил

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Один человек из пяти собирает что-то сам или в принципе юзает кастом.

Ну это ж огромный рынок!
Какую долю занимает эпл имея 2T капитализацию?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Я пойду на фейсите каточку-другую постреляю, жена сегодня раньше двух-трёх ночи с работы не придёт, сроки горят.

А я пойду дальше Sia ковырять

[akick]

Не знаю, не могу представить чтоб я пошел и купил системник в сборе, это же с высокой долей вероятности будет говнище, страшно вонючее

Во-первых производитель никогда не захочет давать возможность апгрейда, любое открытие крышки будет означать слет гарантии на все разом (у собранных компов обычно пломбы), т.е. решил памяти докупить, а потом видюха сгорела - простите, вы вмешались в конструкцию и сами виноваты
Во-вторых у производителя есть одна потребность - максимальнейший профит. Будет стоять хороший проц и дешевенькая материнка, или наоборот. Критерии выбора будут обусловлены партнерством с определенными вендорами, а не здравым смыслом. Если есть партнерка с интелом и мси, то похрену что интел будет греться, а мси обмениваться данными между процессором и памятью со скоростью неспешной ходьбы человека со сломанными в 43 местах ногами (это я как пример intel и msi взял, я на них не гоню если что). Никто не поставит за те же деньги amd + gigabyte, пофигу что будет лучше - у нас нет с ними соглашения, значит не ставим
В-третьих сегодня собирать комп стало куда проще, чем 10-15 лет назад. Я помню давно собирал комп - адок, все на винтах, все раскручивай, все неудобно, подлезть под кулер иногда равнялось целому дню жаркой любви с отверткой. А сегодня все на удобных защелках, материнку тык, проц тык, кулер сверху тык, винты с удобными крутилками под руки - основу собираешь за 2 минуты.
И дальше остальное в слоты воткнул, запустил. Все.
Единственное что осталось проблемное - иногда нетривиально подключаются кнопки и слоты на корпусе, но это уже мелочи

Конечно же когда человек слабо различает разницу между интернетом и браузером, то вряд ли такой человек пойдет себе собирать комп. Равно как люди спокойно покупают себе эпл (я вот тоже например) и за них там уже подумали, и взяли максимальный профит

Но как по мне рынок "собери сам" сейчас куда популярнее чем раньше. Потому что да, Антон прав, я последний комп покупал в этом году, корпус из стекла, на материнке все переливается разными цветами, видюха подсвечивается относительно нагрузки, вообще все стало в целом очень эстетично. Раньше такого особо не было, либо был кастом
А рынок этого всего rgb гигантский, и явно это все делают не для "hp запихает все в бездушный белый корпус"

[Antoxa]

Потому что да, Антон прав

Я чуть чаем не поперхнулся! )

[rabbit]

Но как по мне рынок "собери сам" сейчас куда популярнее чем раньше. Потому что да, Антон прав, я последний комп покупал в этом году, корпус из стекла, на материнке все переливается разными цветами, видюха подсвечивается относительно нагрузки, вообще все стало в целом очень эстетично. Раньше такого особо не было, либо был кастом
А рынок этого всего rgb гигантский, и явно это все делают не для "hp запихает все в бездушный белый корпус"

То есть вот это "77% геймеров играют на готовых сборках" - популярнее чем раньше? For real? Я кнешна чего-то может не знаю, но лет пятнадцать назад подавляющее большинство компьютеров были кастомами. Прям в любой магазин приходишь и тебе там собирают то, что тебе надо (ну если не брать тех, кто собирал сам). А тут вон уже Антон приводит, что 4 из 5 геймеров не будут заморачиваться - ну это ж совсем печалька, ибо геймеры традиционно были теми, кто больше всего в этом разбирается (помимо, есессна, специалистов).

То есть я кнешна хз, какие раньше были цифры, но вот не верю, что пятнадцать лет назад из пятерых геймеров четверо купили бы готовый системный блок от производителя.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
Просто тут реально немного ошибка выжившего. Тут в этой теме сидят айтишники (ну и мессер, который как обычно не шарит, но у него есть фанатеющий по теме брат), есессна тут будет впечатление, что ВСЕ собирают себе кастомные пс. Примерно как в теме про 95к в Монреале и нашим обсуждениям может сложиться впечатление, что в Канаду все прилетают с работой на сотку.

Ещё раз: Антон ранее кинул график. Один из пяти геймеров. Могу предположить, что среди вообще всех пользователей будет что-то типа один из десяти. Это много в абсолютных цифрах? Да. Это много относительно? Нет.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Ещё меньше эти цифры становятся, если посмотреть, а сколько в принципе людей сейчас пользуются дэсктопом - лэптопы уже давно решают множество задач.

[messer]

Написал человек, который тут топит за кастомизацию и вдумчивый подход.

Ну да собрал один раз коробку и кайфуешь. Линуксойды это люди добровольно себя оскопившие и почему то всем рассказывают как это круто

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Ну такое тебе слишком сложно, понимаю. Тут пусть другие допиливают. И комп пусть брат соберет, в то время как ты будешь потребительски относиться с позиции

Конечно я потребитель, но я шарящий потребитель который за свою монетку хочет получить по максимуму. И я лучше брату за сборку $100 отдам чем буду условному деллу переплачивать $500
Так же как с тачками я не буду сам себе масло менять но при этом я довольно точно знаю что мне нужно, сколько это стоит и т.д.

[akick]

rabbit, тут такое, define gamer?
Если считать всех условных юзеров стима, может там и так
Некоторые за геймеров считают игрунов на мобилах, лол

Уверен что именно геймеров среди "геймеров" как раз четверть и будет, и у них будет адекватное отношение к софту и железу
Тут стоит как раз задавать вопрос всем - чем отличается браузер и интернет? Какой % из этих геймеров на вопрос ответит?)
Думаю примерно тот же, кто сам собирает компы (можно и не своими руками)

[AlexAA]

Давайте представим, что вы понимаете разницу между Intel и AMD процессорами, почему AMD восстал из пепла и рвет Intel по многим фронтам. Предположим что вы понимаете, что мат платы бывают с разными чипсетами и характеристиками, от которых зависит поддержка будущих процессоров, и их фич. Предположим, что вы знаете, что память характеризуется не только объемом, но и скоростью и latency и что две планки по 8 это быстрее, чем одна по 16. Что процессоры АМД раскрывают весь свой потенциал, если не ограничены медленной памятью. Допустим, что вы знаете что такое PCI Gent4 и для чего он вам нужен или нет сейчас илив будущем. Допустим вы понимаете, что есть кулеры, которые обеспечат вам отличное охлаждение работая при этом практически бесшумно. А nvme drive сильно быстрее чем SATA, хотя оба являются и рекламируются как SSD.

Даже я, программист с более чем 20-летним стажем, не буду про это заморачиватся, а моя жена и дочка - посмотрят на меня круглыми глазами и покрутят у виска.
Это в общем , как водить машину - со времён СССР - не поднимал я капот у машины (вру иногда заливаю "водички в дворники" и масло проверяю) - и мне по барабану - главное, чтоб она ехала и даже колёса - меняю в гараже, не буду же я за полтинник ползать час вокруг машины, крутя винты - не барское это дело.
Так же как и с машиний, вполне можно подобрать нужную комплектацию на компе покупая его и поверьте - я лично (моя выборка) - не видел ни единого самосборного компа уже лет 15, но допускаю, что они есть. Даже крутые геймеры у нас на работе (т.е. при этом они ещё и программисты) - покупали уже собранные машины и дружно их обсуждали.
Я готов допустить, что рынок среди геймеров на "личную" сборку - существует, но лично я с ним не всречался уже много лет и те 2 магазинчика, коими я пользовался, когда собирал компы - давно закрылись...

Да, хотел заметить, что даже если геймеру 13-15 лет и ничего он в железе понимать не будет - он найдёт в сети комп по-дороже на 2-3000$ - ткнёт в него пальцем и скажет папе - хочу на кристмас и его получит (как я наблюдаю среди знакомых).

[messer]

rabbit, тут такое, define gamer?
Если считать всех условных юзеров стима, может там и так
Некоторые за геймеров считают игрунов на мобилах, лол

Уверен что именно геймеров среди "геймеров" как раз четверть и будет, и у них будет адекватное отношение к софту и железу
Тут стоит как раз задавать вопрос всем - чем отличается браузер и интернет? Какой % из этих геймеров на вопрос ответит?)
Думаю примерно тот же, кто сам собирает компы (можно и не своими руками)

В Сев Америке вообще под геймером большинство мне кажется подразумевает консольщиков. Потому что для казуальщиков это гораздо проще, купил коробку, подключил к телеку и все. Пофиг что графон и геймплей урезаны что бы доисторическая коробка ее тянула.
Поэтому кстати и весь вой насчет киберпанка только вышедшего. Они сглупили что выпустили ее на консоли прошлого поколения которые его тупо не могут тянуть. Что бы нормально в него поиграть нужен пк с самым новым железом

[akick]

messer, ну вот надо на комп жены поставить, я свой пока не удосужился обновить
Ей в этом году меняли, все новое летает отлично
Да руки не доходят, не играю совсем

PS5 все думаю брать - не брать, вроде и надо, с другой стороны опять же - у меня еще на PS4 игры есть не игранные