Как возводится канадское жильё
- Ferz
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 363
- Зарегистрирован: 01 июн 2010, 08:17
- Откуда: надеюсь, что пока, Москва
Re: Как возводится канадское жильё
newuser4
научитесь вставлять ссылки хотя бы под спойлер, или нормальным видом...
Абрикосов
можно вас попросить спрятать это?
научитесь вставлять ссылки хотя бы под спойлер, или нормальным видом...
Абрикосов
можно вас попросить спрятать это?
Re: Как возводится канадское жильё
Почитал всю тему, сложилось вот какое мнение-
Строят по такой технологии, потому что : во первых очень малые трудозатраты не требующие каких то особых навыков, научить работника строить по такой технологии можно за месяц, через два месяца он уже ведущий специалист в этой области, чего не скажешь о подготовке каменщика. Подготовить толкового каменщика нужно не менее года,а то и более ( 2 года ПТУ + 1 год в подмастерьях). Во-вторых, материалы для строительства, каркасный дом собирается как конструктор из готовых брусьев, листов ОСБ и фанеры, т.е. работа чистая и не тяжелая, в тоже время одно приготовление цементного раствора и таскание кирпича в больших количествах - очень грязное и тяжелое дело. В-третьих - оборудование, по канадской технологии, самое дорогое из инструментов - электропила и пневмомолоток. Для кирпичнной кладки нужно помимо пречисленного еще и бетономешалка и проч.
Потому и строят в Канаде очень многие, от семейных бригад, до крупных компаний, вон девушка с симпатичным аватаром, даже затруднилась кого то выделить, когда просили порекомендовать строителя, настолько их много. Строить получается легко и выгодно.
Строят по такой технологии, потому что : во первых очень малые трудозатраты не требующие каких то особых навыков, научить работника строить по такой технологии можно за месяц, через два месяца он уже ведущий специалист в этой области, чего не скажешь о подготовке каменщика. Подготовить толкового каменщика нужно не менее года,а то и более ( 2 года ПТУ + 1 год в подмастерьях). Во-вторых, материалы для строительства, каркасный дом собирается как конструктор из готовых брусьев, листов ОСБ и фанеры, т.е. работа чистая и не тяжелая, в тоже время одно приготовление цементного раствора и таскание кирпича в больших количествах - очень грязное и тяжелое дело. В-третьих - оборудование, по канадской технологии, самое дорогое из инструментов - электропила и пневмомолоток. Для кирпичнной кладки нужно помимо пречисленного еще и бетономешалка и проч.
Потому и строят в Канаде очень многие, от семейных бригад, до крупных компаний, вон девушка с симпатичным аватаром, даже затруднилась кого то выделить, когда просили порекомендовать строителя, настолько их много. Строить получается легко и выгодно.
Re: Как возводится канадское жильё
Хочется добавить еще по поводу отопления.
Есть мнение что все таки кирпичная стена намного экономичнее в этом плане. Согласно классической теории теплотехники, стена должна не только препятствовать теплопотерям, но и аккумулировать тепло, т.е. правильнее греть не воздух в помещении, а стены и находящиеся там предметы, потому что часть накопленного ими тепла, будет отдаваться назад в помещение. Приведу наглядный пример, весной когда солнце начинает греть, но земля еще не прогрета, днем температура может доходить до 20°С, а ночью опускаться до 5°С, но когда земля достаточно прогревается, то ночи становятся теплыми, т.е. температура поддерживается за счет аккумулированной землей энергии солнца, примерно так же происходит и с отоплением в помещении, стены накапливают тепло, а затем его отдают. Фанерная стена такой аккумуляции не производит, он просто препятствует теплопотерям, не пускаеи холод вовнутрь и тепло наружу. Правильная стена для экономичного отопления - кирпичная стена с на ружным утеплением, кирпич аккумулирует тепло, наружный утеплитель препятствует теплопотерям.
И пару слов в тему, в каркасном доме важный момент вентиляция, зимой воздушное отопление разогревает воздух в помещении, создается более разряженная атмосфера чем на улице, воздух с улицы через все мыслимые и не мыслимые щели стремится попасть в дом , это называется - инфильтруется, в том числе и через стены, которые состоят из утеплителя, из которого выделяются полимерные смолы, поэтому вентиляция должна быть принудительно-нагнетательного типа, т.е в помещении должно создаться давлениевоздуха репятствующее инфильтрации, это когда открыл окно и воздух с улицы не идет во внутрь, а наоборот выходит наружу, чтобы не задушиться всеми этими фенольными парами.
Отсюда выводы, так ли комфортна эта система отопления???
Есть мнение что все таки кирпичная стена намного экономичнее в этом плане. Согласно классической теории теплотехники, стена должна не только препятствовать теплопотерям, но и аккумулировать тепло, т.е. правильнее греть не воздух в помещении, а стены и находящиеся там предметы, потому что часть накопленного ими тепла, будет отдаваться назад в помещение. Приведу наглядный пример, весной когда солнце начинает греть, но земля еще не прогрета, днем температура может доходить до 20°С, а ночью опускаться до 5°С, но когда земля достаточно прогревается, то ночи становятся теплыми, т.е. температура поддерживается за счет аккумулированной землей энергии солнца, примерно так же происходит и с отоплением в помещении, стены накапливают тепло, а затем его отдают. Фанерная стена такой аккумуляции не производит, он просто препятствует теплопотерям, не пускаеи холод вовнутрь и тепло наружу. Правильная стена для экономичного отопления - кирпичная стена с на ружным утеплением, кирпич аккумулирует тепло, наружный утеплитель препятствует теплопотерям.
И пару слов в тему, в каркасном доме важный момент вентиляция, зимой воздушное отопление разогревает воздух в помещении, создается более разряженная атмосфера чем на улице, воздух с улицы через все мыслимые и не мыслимые щели стремится попасть в дом , это называется - инфильтруется, в том числе и через стены, которые состоят из утеплителя, из которого выделяются полимерные смолы, поэтому вентиляция должна быть принудительно-нагнетательного типа, т.е в помещении должно создаться давлениевоздуха репятствующее инфильтрации, это когда открыл окно и воздух с улицы не идет во внутрь, а наоборот выходит наружу, чтобы не задушиться всеми этими фенольными парами.
Отсюда выводы, так ли комфортна эта система отопления???
Re: Как возводится канадское жильё
В воздушной системе отопления , изза того что греется водух, а не окружающие предметы и стены, нарушается главный принцип теплового комфорта - воздух не должен быть теплее окружающих человека предметов, в таких условиях человеческий организм чувствует себя наиболее комфортно. Если же наоборот, то может чувствоваться физический дискомфорт, пересыхает кожа и слизистые оболочки, неприятная сухость в носу, глаза могут слезиться и т.п.
Можно еще затронуть образование конденсата в каркасных стенах, т.н. преславутая точка росы, но чувствую что и так написал очень много. Поэтому сразу извенюсь за такие обильные словоизлияния.
А вообще читаю форум уже как месяц, очень нравится атмосфера и люди учавствующие в общении. Если столько интеллигентных и образованных людей живет в Канаде, то я там тоже хочу жить
И не обижайте пжлста Мига, он очень хорошо работает на разогреве, распаляет жаркие дискуссии, таких беречь надо
Можно еще затронуть образование конденсата в каркасных стенах, т.н. преславутая точка росы, но чувствую что и так написал очень много. Поэтому сразу извенюсь за такие обильные словоизлияния.
А вообще читаю форум уже как месяц, очень нравится атмосфера и люди учавствующие в общении. Если столько интеллигентных и образованных людей живет в Канаде, то я там тоже хочу жить
И не обижайте пжлста Мига, он очень хорошо работает на разогреве, распаляет жаркие дискуссии, таких беречь надо
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 9924
- Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
- Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер
Re: Как возводится канадское жильё
абсолютно верноacer писал(а):Почитал всю тему, сложилось вот какое мнение-
Строят по такой технологии, потому что : во первых очень малые трудозатраты не требующие каких то особых навыков, научить работника строить по такой технологии можно за месяц, через два месяца он уже ведущий специалист в этой области, чего не скажешь о подготовке каменщика. Подготовить толкового каменщика нужно не менее года,а то и более ( 2 года ПТУ + 1 год в подмастерьях). Во-вторых, материалы для строительства, каркасный дом собирается как конструктор из готовых брусьев, листов ОСБ и фанеры, т.е. работа чистая и не тяжелая, в тоже время одно приготовление цементного раствора и таскание кирпича в больших количествах - очень грязное и тяжелое дело. В-третьих - оборудование, по канадской технологии, самое дорогое из инструментов - электропила и пневмомолоток. Для кирпичнной кладки нужно помимо пречисленного еще и бетономешалка и проч.
Потому и строят в Канаде очень многие, от семейных бригад, до крупных компаний, вон девушка с симпатичным аватаром, даже затруднилась кого то выделить, когда просили порекомендовать строителя, настолько их много. Строить получается легко и выгодно.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 9924
- Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
- Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер
Re: Как возводится канадское жильё
Вы похоже в этом вопросе специалист, я же абсолютный дилетант. Мне казалось, что с точки зрения утепления, нужна просто воздушная подушка с изоляцией. Из чего сделаны каркасы не настолько принципиально, потому что их термо изоляция и так несравнима с материалом, который этому служит. Так что думаю сегодняшние дома намного лучше с точки зрения изоляции, чем дома в которых мы жили в детстве. Может быть я абсолютно неправacer писал(а):Хочется добавить еще по поводу отопления.
Есть мнение что все таки кирпичная стена намного экономичнее в этом плане. Согласно классической теории теплотехники, стена должна не только препятствовать теплопотерям, но и аккумулировать тепло, т.е. правильнее греть не воздух в помещении, а стены и находящиеся там предметы, потому что часть накопленного ими тепла, будет отдаваться назад в помещение. Приведу наглядный пример, весной когда солнце начинает греть, но земля еще не прогрета, днем температура может доходить до 20°С, а ночью опускаться до 5°С, но когда земля достаточно прогревается, то ночи становятся теплыми, т.е. температура поддерживается за счет аккумулированной землей энергии солнца, примерно так же происходит и с отоплением в помещении, стены накапливают тепло, а затем его отдают. Фанерная стена такой аккумуляции не производит, он просто препятствует теплопотерям, не пускаеи холод вовнутрь и тепло наружу. Правильная стена для экономичного отопления - кирпичная стена с на ружным утеплением, кирпич аккумулирует тепло, наружный утеплитель препятствует теплопотерям.
И пару слов в тему, в каркасном доме важный момент вентиляция, зимой воздушное отопление разогревает воздух в помещении, создается более разряженная атмосфера чем на улице, воздух с улицы через все мыслимые и не мыслимые щели стремится попасть в дом , это называется - инфильтруется, в том числе и через стены, которые состоят из утеплителя, из которого выделяются полимерные смолы, поэтому вентиляция должна быть принудительно-нагнетательного типа, т.е в помещении должно создаться давлениевоздуха репятствующее инфильтрации, это когда открыл окно и воздух с улицы не идет во внутрь, а наоборот выходит наружу, чтобы не задушиться всеми этими фенольными парами.
Отсюда выводы, так ли комфортна эта система отопления???
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 9924
- Зарегистрирован: 28 апр 2012, 21:51
- Откуда: Питер -> Рамат Ган -> Анкастер
Re: Как возводится канадское жильё
И здесь вы правы, дышат дома плохо, слишком гермитичны, поэтому во многих домах (у меня в том числе) ставят Air Exchangers. У меня вот такой http://www.vanee.ca/res-air-exchangers-bronze.php, думаю самый бюджетный так как был поставлен подрядчиком, и так и остался.acer писал(а):В воздушной системе отопления , изза того что греется водух, а не окружающие предметы и стены, нарушается главный принцип теплового комфорта - воздух не должен быть теплее окружающих человека предметов, в таких условиях человеческий организм чувствует себя наиболее комфортно. Если же наоборот, то может чувствоваться физический дискомфорт, пересыхает кожа и слизистые оболочки, неприятная сухость в носу, глаза могут слезиться и т.п.
Можно еще затронуть образование конденсата в каркасных стенах, т.н. преславутая точка росы, но чувствую что и так написал очень много. Поэтому сразу извенюсь за такие обильные словоизлияния.
И зимой обязательно ставить humidifier, иначе отопление сушит воздух со всеми прелестями для носоглотки и статическими разрядами. Одну зиму перезимовали без увлажнителя и я весь извёлся, пока физику не вспомнил А жена переносит сухой воздух гораздо легче.
Re: Как возводится канадское жильё
Честно говоря, данного производителя не знаю, поэтому прокомментировать не могу. Если в общем, то система в которой воздух является теплоносителем, очень требовательна к вентиляции, поэтому такой эйр-эксченджер просто обязателен.
Но как по мне, то отопление воздухом, не очень хороший вариант, конечно такая система греет, но находится в таком доме не очень комфортно, среда обитания не естествееная для человека, пересуш енный воздух и избыточное давление. У меня большие симпатии вызывает водяное отопление, в такой системе только часть тепла передается через воздух, с помощью естественной конвекции, другая часть тепла передается излучением, это гораздо комфортнее по ощущениям, воздух не так пересушен, и предметы в доме лучше принимают тепло через излучение, и к вентиляции нет таких жестких требований.
Но к сожалению в каркасном доме полноценно может работать только воздушное отопление.
Но как по мне, то отопление воздухом, не очень хороший вариант, конечно такая система греет, но находится в таком доме не очень комфортно, среда обитания не естествееная для человека, пересуш енный воздух и избыточное давление. У меня большие симпатии вызывает водяное отопление, в такой системе только часть тепла передается через воздух, с помощью естественной конвекции, другая часть тепла передается излучением, это гораздо комфортнее по ощущениям, воздух не так пересушен, и предметы в доме лучше принимают тепло через излучение, и к вентиляции нет таких жестких требований.
Но к сожалению в каркасном доме полноценно может работать только воздушное отопление.
Re: Как возводится канадское жильё
Я кстати в таком доме сейчас и живу, только кой-чего переделал. Утеплил снаружи 5см слоем пенопласта и отказался от центрального отопления, поставил себе газовый котел и водяное отопление. Теперь на отопление и горячую воду трачу в год на65кв.м, около 1000 куб.м газа в год, при том что температура не менее 25°с и квадратов 20 теплых полов. Географические широты примерно торонтовские.Vladimir611 писал(а):Так что думаю сегодняшние дома намного лучше с точки зрения изоляции, чем дома в которых мы жили в детстве.
Это к экономичности отопления не в каркасных домах ремарочка
- Pumka
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 1742
- Зарегистрирован: 11 июн 2010, 08:11
- Откуда: Burlington. Ontario
Re: Как возводится канадское жильё
Для интереса посчитала сколько у нас ушло на отоплению и горячую воду в этом году. Отопление воздушное.
2250 куб.м. на дом в 160 кв.м. Температура 23-25 днём, 22 - ночью. При том что отделка дома ещё от строителей 40-летней давности и работы по утеплению ещё только в планах.
Это обычный каркасный канадский дом. Не думаю что он проигрывает. Если не выигрывает.
Но я тоже дилетант в этом вопросе. Интересно услышать ваше мнение.
2250 куб.м. на дом в 160 кв.м. Температура 23-25 днём, 22 - ночью. При том что отделка дома ещё от строителей 40-летней давности и работы по утеплению ещё только в планах.
Это обычный каркасный канадский дом. Не думаю что он проигрывает. Если не выигрывает.
Но я тоже дилетант в этом вопросе. Интересно услышать ваше мнение.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 2281
- Зарегистрирован: 14 авг 2010, 07:23
- Откуда: UA- Toronto, ON -Winnipeg, MB
Re: Как возводится канадское жильё
Может я неправа, но насколько я поняла мз курса Метеорологии, то зимой и летом у нас разные температуры из-за того, что солнце по-разному нагревает Землю и из-за движения различных воздушных масс. Поправте, если не права.acer писал(а):Приведу наглядный пример, весной когда солнце начинает греть, но земля еще не прогрета, днем температура может доходить до 20°С, а ночью опускаться до 5°С, но когда земля достаточно прогревается, то ночи становятся теплыми, т.е. температура поддерживается за счет аккумулированной землей энергии солнца
Re: Как возводится канадское жильё
acer, к сожалению строительная физика не Ваша сильная сторона. По большой части, написанное Вами, неверно или перемешаны вместе разные явления.
Architect
Re: Как возводится канадское жильё
Полемизировать нет желания, но раз господин так считает, то все так и есть.
Re: Как возводится канадское жильё
С чего это Вы так решили?archik писал(а):acer, к сожалению строительная физика не Ваша сильная сторона. По большой части, написанное Вами, неверно или перемешаны вместе разные явления.
Я -инженер-строитель, и в мыслях acer принципиальных ошибок не вижу.
acer, конечно, делает не совсем верные изыскания по поводу кирпича, и немного наивные по поводу воздушного отопления (но в принципе верные).
Если говорить о Канаде, и о канадских домах, то его выводы довольно верные.
Re: Как возводится канадское жильё
Ну, вообще то acer пишет вообще о другом.Mowgly писал(а):
Может я неправа, но насколько я поняла мз курса Метеорологии, то зимой и летом у нас разные температуры из-за того, что солнце по-разному нагревает Землю и из-за движения различных воздушных масс. Поправте, если не права.
Если говорить о зиме и лете , то вот так как то:
в северном полушарии зимой холодно не потому, что Земля находится дальше от Солнца (зимой она, наоборот, ближе к Солнцу). Зимой из-за наклона земной оси к плоскости орбиты, по которой Земля движется вокруг Солнца, во-первых, дни становятся короче и, во-вторых, Солнце на небосводе поднимается менее высоко, чем летом. По этим двум причинам количество тепла, получаемого земной поверхностью за день, уменьшается. Однако изменение температуры отстает от изменений продолжительности дня и высоты Солнца, поскольку охлаждение поверхности Земли и земной атмосферы происходит сравнительно медленно.
При понижении температуры уменьшается испарение и падает насыщенная влажность воздуха. Поэтому в атмосфере уменьшается концентрация водяного пара. А именно водяной пар, в основном, и задерживает тепло у поверхности Земли, не дает ему сразу излучиться в космос. Другая малая примесь воздуха способная поглощать инфракрасное излучение, это углекислота. Но с понижением температуры она начинает лучше растворяться в океанской воде, поэтому ее доля в атмосфере снижается, атмосфера становится еще более прозрачной для теплового излучения.