А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
Аватара пользователя
Saviri
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 20 май 2010, 11:27
Откуда: Vancouver

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Saviri » 09 июл 2010, 12:52

NeverAgain писал(а):Вообще-то в основном народ описывает не негатив, а реалии местной жизни.
В точку!
На мой взгляд, самое здравомыслящее заявление по сути топика. Это не негатив, это просто реальность и то, как она воспринимается по приезду.
Самый первый тест на адаптацию каждый приезжающий проходит, когда сталкивается с тем, что считал негативом. Самое трудное - это научиться не реагировать, научится воспринимать это не как негатив, а просто как реальность. Привыкнуть. Это позволяет высвободить немного энергии и направить ее на выполнение "плана по иммиграции".
Здешняя реальность не меняется, пока мы здесь живем. Мы просто отращиваем новые фильтры.
Ну а уж сколько розовых очков при этом приходится снять, это у каждого по-своему.

Аватара пользователя
Абрикосов
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 05:50
Откуда: Toronto

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Абрикосов » 09 июл 2010, 13:24

Discovery писал(а):Человек, приехав в Канаду, качественно не меняется. Он начинает жить по другим правилам, но он остается тем, кем был до пересечения границы.
Дискавери, мне импонирует ваша целеустремлённость и позитивный взгляд на
потенциальную возможность разруливать всякие плохие трудные вещи. Но лишь с одним
уточнением - человек слаб. Вот я сейчас сижу и пью пиво, а кто-то сидит и зубрит
английский. Приехав в Канаду и столкнувшись с одной и той же ситуацией (в продуктовом
магазине всучили некачественный продукт), мы будем действовать по-разному...

Чёрт ... обессилев от набирания буковок по клавишам, товарищ Абрикосов утыкается
носом в клавиатуру и засыпает...

Резюмирую: тех, кто распространяет негатив - банить, банить и ещё раз ба..
[size=85][i]Totus mundus agit histrionem[/i][/size]
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Matroskin » 09 июл 2010, 14:01

Всё..., Абрикосов заснул на клавиатуре, сморенный парами пива,Изображение витающий в импиреях, и представляющий себя в образе громовержца, забанивающего всех негативщиков форума... Изображение :mrgreen:
Самый первый тест на адаптацию каждый приезжающий проходит, когда сталкивается с тем, что считал негативом. Самое трудное - это научиться не реагировать, научится воспринимать это не как негатив, а просто как реальность. Привыкнуть. Это позволяет высвободить немного энергии и направить ее на выполнение "плана по иммиграции". Здешняя реальность не меняется, пока мы здесь живем. Мы просто отращиваем новые фильтры.
Ну а уж сколько розовых очков при этом приходится снять, это у каждого по-своему.
Saviri, вы умничка! Именно так происходило у меня. Я просто воспринял это как данность, понимая, что не бывает идеального государства, а поэтому надо воспринимать это как данность, составляющую нашей жизни.
Вообще-то в основном народ описывает не негатив, а реалии местной жизни.
Действительно самый здравомыслящий тост.Изображение.. тьфу, пост топика... :D

ПЫСЫ. Любопытно, как разделились мнения топика: почти все, кто в Канаде, и живут здесь года три, как минимум, говорят, что это "реалии местной жизни". Многие из тех (но не все однако), кто ещё в России, Украине, Казахстане и других республиках, и только собираются сюда, те пишут, что это "нытьё, критиканство" и считают этих людей негативщиками... :D

А поднял я эту тему потому, что хотелось бы взглянуть на отношение людей к топикам, где форумчане критикуются некоторые аспекты канадской жизни, пишут о стрессе, который они переживали в период своего птицафеникства.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Gelena

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Gelena » 09 июл 2010, 16:40

NeverAgain писал(а):Вообще-то в основном народ описывает не негатив, а реалии местной жизни.
В 90 случаях из 100 народ в основном описывает реалии местной жизни с точки зрения своей предыдущей родины. И когда предыдущий опыт не вписывается в новые рамки и человек расшибает себе лоб, то вместо того, чтобы спросить, что я сделал не так и как это здесь работает, он становится в позу и выдает это как "канадский негатив".
Ева

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Ева » 09 июл 2010, 19:45

Советую быть поосторожней с негативом :roll: ... Негатив, может произойти в реальности, если быть уверенным, что он есть и ждать его. Плохие мысли, впрочем как и хорошие - материальны, проделав определенный путь, возвращаются к нам в материальных и реальных вещах.....
Форумчане, давайте будем критиковать обоснованно, а не вылевать свой негатив или плохое настроение или дипрессию... у людей ведь действительно может сложиться неверное отношение к Канаде.

Ну если объективно, по сравнению с Россией, Канада супер страна, другая планета, ребята! хотя бы за то, что тут нет хамства на дорогах (что я с детства видела в России и думала, что по другому не бывает) - я влюбилась в Канаду. ИМХО кто ждет негатив - то его дождется!

Аватара пользователя
Samuraj
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 09:47
Откуда: USSR -> Toronto -> [Calgary] -> ?

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Samuraj » 09 июл 2010, 21:26

В жизни, в любой стране мира не существует негатива или позитива. Существует РЕАЛЬНОСТЬ и то как мы ее воспринимаем. После 4х месяцев в Канаде мы обнаружили себя безработными, с долгами на кредитках, но с верой в удачу. Даже при раскладе, который для кого-то показался бы полной Ж..., мы поняли, что наконец стали счастливы. Пожалуй, это действительно другой мир, другое измерение. Мы просто наслаждались реальностью и верили, что все будет хорошо. И действительно, все скоро наладилось.

То, что Вы называете негативом на форуме, стоит воспринимать не более чем "указатели" на различные "грабли". Принимайте это к сведению и просто готовьте обходные пути. Нужно оставаться позитивным при любых обстоятельствах и верить в себя и свою удачу!
https://russiantravellerblog.wordpress.com - Продолжение моего блога, теперь в глобальном масштабе!
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Matroskin » 09 июл 2010, 22:53

То, что Вы называете негативом на форуме, стоит воспринимать не более чем "указатели" на различные "грабли". Принимайте это к сведению и просто готовьте обходные пути. Нужно оставаться позитивным при любых обстоятельствах и верить в себя и свою удачу!
Сильно сказано... и очень точно. Самурай, держи пять!
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Аватара пользователя
Абрикосов
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 05:50
Откуда: Toronto

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Абрикосов » 10 июл 2010, 15:09

Matroskin писал(а):Всё..., Абрикосов заснул на клавиатуре, сморенный парами пива,Изображение витающий в импиреях, и представляющий себя в образе громовержца, забанивающего всех негативщиков форума... Изображение :mrgreen:
Именно так и было, пары алкоголя затуманили мой разум настолько, что мысль
оборвалась на полуслове. На следующее утро моя рожа была примерно такой. :)

Изображение
[size=85][i]Totus mundus agit histrionem[/i][/size]
Musashi
Местный житель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 27 май 2010, 06:57
Откуда: Ajax, ON

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Musashi » 12 июл 2010, 01:12

Тоже, пожалуй, вставлю свои 5 копеек :) Показывать грабли - штука хорошая и крайне полезная, но именно показывать где они и, желательно, как их обойти. Сравните 2 подхода:
- Народ, что вы так сюда спешите, безработица полная, сплошной велфер. Через полгода вы будете в нищете и на улице, об этом вы думали?
или
- Работу найти непросто. В Канаде ее ищут не как в России через сайты, здесь референсы нужны, знакомые, которые в нужную дверь могут занести ваше резюме. Очень советую обзавестись такими знакомыми еще до приезда. Если у вас профессия ... могу при высоком уровне квалификации помочь.
Взяты совершенно отвлеченные подходы, тем не менее подчеркивающие разницу между страшилкой и помощью. Я в свое время помогал писать памятку для прибывающих в Японию студентов, так мне прямо сказали, что все ситуации должны содержать четкую рекомендацию, как их преодолеть. Лично мое мнение такое: не нужно создавать впечатление безысходности. Люди, которые решили уехать, делают это не от хорошей жизни и если перед ними поставить стену, не прорубив в ней двери, легче никому не станет.
Jen
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 02:10
Откуда: Minsk->London->..->Vancouver

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Jen » 12 июл 2010, 01:48

Ева писал(а):Негатив, может произойти в реальности, если быть уверенным, что он есть и ждать его. Плохие мысли, впрочем как и хорошие - материальны, проделав определенный путь, возвращаются к нам в материальных и реальных вещах..... !
Ева писал(а): ИМХО кто ждет негатив - то его дождется !
Ева - прямо с языка сорвали!! Лучше и не скажешь.
coffeelatte

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение coffeelatte » 22 июл 2010, 08:40

Матроскин, хорошее дело делаете, но проблема в том, что люди "на родине" этого воспринять не могут. Как написал один дядька, пишущий "умные" книги - "кто-то стал умнее, кто-то глупее, а миллионы других людей ни в чем не изменились".
Здесь предлагают называть негатив реальностью, но последняя может быть разной и не обязательно черного цвета. Я бы предложил назвать негатив эмиграции "событиями, которые до приезда человек не ожидал увидеть". Это "что-то" до приезда представлялось иначе и когда человек столкнулся с ним, и оно не понравилось, ему дали индивидуально-субьективную оценку с названием "негатив". А причиной служит такое себе явление, которое психологи называют защитным механизмом "идеализация". Относится, между прочим, к механизмам деформации окружающего мира и к эмиграции имеет самое непосредственное отношение. Как действует? Эмиграция является событием с высокой степени непредсказуемым результатом, так как жизнь в любой стране это всегда баланс плюсов и минусов. Бросать все дома и ехать в неизвестное нормальному человеку конечно же страшно, поэтому заграничная жизнь расщепляется на две части: положительную и отрицательную. Наличие проблем в эмиграции всячески игнорируется с помощью другого психологического защитного механизма под названием "отрицание". Заметьте, особенно усердствуют в этом люди, которые еще дома. В то же самое время выбираются, гипертрофируются, лелеются и обсуждаются только положительные стороны заграничной жизни. То есть первой стадии так называемого "культурного шока", а именно туристической. Как здесь написали - зайчики, птички, зеленые лужайки. После приезда, столкнувшись с реальностью, которая сильно отличается от деформированного представления, "идеалисты" ведут себя по-разному. По классической схеме происходит обесценивание, то есть называние каких-то моментов "негативом". Поэтому перед выездом лучше не формировать в голове образ идеальной нереальной Канады, а говорить спасибо Матроскину и другим участникам форума, которые по мере возможностей делают благое дело. Умный да поймет.
К участникам форума, выступающих поротив так называемого негатива. Если вам даже читать это неприятно, то что же вы будете делать, столкнувшись со всем этим вживую? Понятное дело, не все через это проходят, но все же. Извините за совет, на вашем месте я бы обратился к психологу и обсудил с ним вашу мотивацию эмиграции. Не обижайтесь, поверьте, очень дельный совет.
Аватара пользователя
pluto
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 10 май 2008, 00:46
Откуда: Windsor ON, Canada

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение pluto » 22 июл 2010, 09:28

Многие участники данного форума которые ещё не приехали в Канаду, считают Канаду некой страной в "шоколаде", и что стоит им только суда приехать и сразу они смогут в купаться в этом шоколаде...И их понять можно..Затрачены большие усилия на эмиграцию (моральные, физические и материальные). Обычно такие люди думают что у них в стране всё плохо и там в этой шоколадной Канаде хуже не будет (я сам так думал). И когда они читают негатив, то сидят в недоумении и не понимают о чём речь (ведь Канада лучшая страна в мире!!)..
Я заметил как кардинально меняется человек после приезда в эту шоколадную страну..когда проходит пару месяцев после приезда.Вот тогда они и осмысливают то что мы писали и прокручивают в голове и я думаю что со всем соглашаются...
И естественно что каждый человек видит Канаду такой какой он её видит..Я встречал семьи у которых жена с трудом устроилась работать на парт тайм в Волмарт (а до Канады была главбухом в крупной фирме) и она счастлива!!!Ей здесь нравится, что нельзя сказать о её муже. А также встречал людей которые имеют прекрасную работу, дома, машины и их всё равно тянет на родину..
Сколько людей столько и мнений. Поэтому просто читайте наш негатив и "мотайте себе на ус". И естественно старайтесь не повторять наших ошибок..
Меня всегда смешили высказывания некоторых форумчан, которые ещё там "это они специально пишут, не хотят чтоб мы приезжали, что бы не создавать им конкуренцию".. Смешно, да и только!!! :D
Аватара пользователя
Gaspadar
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 11:31
Откуда: Беларусь

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Gaspadar » 22 июл 2010, 10:14

Я бы предложил назвать негатив эмиграции "событиями, которые до приезда человек не ожидал увидеть".
Coffeelatte, респект Вам, лучшей формулировки наверное в природе НЕт.
[i]Истина где-то рядом..... Семья, вера, друзья.[/i]
Аватара пользователя
Абрикосов
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 05:50
Откуда: Toronto

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Абрикосов » 22 июл 2010, 11:52

coffeelatte писал(а):Матроскин, хорошее дело делаете, но проблема в том, что люди "на родине" этого воспринять не могут. Как написал один дядька, пишущий "умные" книги - "кто-то стал умнее, кто-то глупее, а миллионы других людей ни в чем не изменились"...
Интересный пост.
Позволю себе пару комментариев.

1. По поводу уважаемого Матроскина.
Он бесспорно является лидером русскоязычной общины Калгари, более того, всей
юго-западной части Канады, и, я не побоюсь столь смелого обобщения, всего западного
полушария. Лично для меня (да и для многих) он является моральным авторитетом,
сэнсеем, махатмой, учителем. И если завтра он молвит, что в Канаде в ближайшие 3 года
ожидается жестокий неурожай картошки и делать тут нечего, то так тому и быть.

2. Вы знаете, я однажды зашёл в Торонто в русский магазин ... и на меня повеяло
семидесятыми, я был ребёнком, но я те времена неплохо помню, как я вставал в 6 утра
и шел занимать очередь за сливочным маслом, чтобы мать купила его по талону, а хмурые
пенсионеры шипели на меня, что мол путаешься под ногами, малыш. Так вот, посетители
этого русского магазина в Торонто, это как будто внезапно материализовались те мои
давние воспоминания. И одежда та же, и манера разговаривать, и взгляд. Я допускаю, что
на форуме могут быть такие товарищи из славной когорты 70-х, 80-х, всю свою жизнь
прожившие в Мухосранске, раз в жизни посетившие по профсоюзной турпутёвке братскую
ГДР, в Канаде живущие в русском районе и наверно выучившие за 30 лет эмиграции пару
фраз по английски. Это хорошие, тёплые люди.
Но должен ли человек, прошедший сквозь бардак и ад 90-х, посетивший много разных
стран, владеющий несколькими иностранными языками, сделавший свой осознанный выбор
в пользу Канады, доверять их мнению? Сомневаюсь.

3. По поводу столкновения с "жестокой реальностью".
Давайте рассмотрим насколько жестока эта реальность, сравнивая её с реальностью,
описываемой в газете "Московский Комсомолец"? Я имею в виду, что я могу (при желании)
выплеснуть сюда, в эту тему, такой ушат чисто российского негатива, что невкусные
канадские цыплята (а были жалобы и на них) и критикуемая всеми канадская система
здравоохранения вам раем земным покажутся, а не очень симпатишные канадские тётки
трансформируются в гибрид Анджелины Джоли с Шарон Стоун.

В общем я написал шутливые ироничные ремарки на полях, в серьёзный разговор сил и
желания вступать нет. Реально - сколько людей, столько и мнений, каждый для себя решает сам.
[size=85][i]Totus mundus agit histrionem[/i][/size]
Аватара пользователя
Блондинка
Ангел
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 01 окт 2007, 06:05
Откуда: Vancouver

Re: А давайте весь негатив о Канаде удалим?

Сообщение Блондинка » 22 июл 2010, 12:04

На мой взгляд это не негатив, а необычные с точки зрения российского человека особенности канадской жизни с которыми иммигранту пришлось столкнуться. Очень часто они настолько отличаются от того к чему привык человек, что он сначала теряется, не понимает как себя вести, а потом начинает злиться на себя и на страну.
И люди на форуме не ноют, не разбрызгивают желчь, а пытаются объективно(иногда не очень) пересказать свой опыт, рассказать с чем столкнулись, как себя притом чувствовали и что делали. Ведь приехав в Канаду ВСЕМ придется покупать продукты, посещать врачей, открывать счета в банках и писать резюме. Не стоит быть столь категоричными к другим людям, ведь хорошо там где нас нет.
Солнце, воздух, пофигизм укрепляют организм!

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»