О колоссальной важности языка

[nutick]

Volvo, спасибо за ответ. Только вопрос состоял: столько пришлось учиться и каков был результат при этом...

Что-то все молчат. Неужели, таких нет на форуме: у кого не было репетиторов, и английского в работе?

[Volvo]

Ну я подумал, что раз я таки уехал, то результат был адекватный
Остальные, может, еще не проснулись - или уже на работу удалились. Понедельник, все-таки.

[nutick]

в нашем случае надо было всего 3 балла набрать..)) адекватно?

ладно, прошу прощения за назойливость.

Давно заметила, что здесь люди любят хвастаться. Ну, и я не без грешка такого, что скрывать. И все же я думаю, что ничего постыдного нет в том, что экзамены были сданы ниже 7 баллов... Мы же люди. В чем-то мы сильнее и лучше других, а в чем-то слабые.

Я подумала, что вопрос мой про тест будет очень полезным для тех, кто хочет иммигрировать и узнать каковы реальные шансы добрать баллы по языку и стоит ли что-то планировать в ближайшее время, если язык слаб на самом первом этапе, или это может занять слишком много времени. То есть реально увидеть опыт других. Я была приятно удивлена историей изучения языка в семье stageart, который поделился своим непростым опытом на форуме. Это, наверное, для многих стало вдохновлением и надеждой, что все возможно стоит только захотеть. Но программа несколько другая, которая предусматривает собеседование со своими целями, а здесь тест.

[Volvo]

Тут есть другой, на мой взгляд, непростой момент. Когда я впервые приехал в Канаду, вскоре после года обучения в Словении на английском, я участвовал в конференции вместе с русской группой, которой переводил live. Потом вернулся в Россию, через год переехал в Канаду. так вот - мой английский стал настолько слабее, что у меня случился шок. Из чего я сделал два вывода:
1. навык сдавать тесты - вещь сама по себе важная: ты научишься правильно читать задания и правильно выбирать ответ. Тем более, что многие вещи по контролю компетенций в Канаде именно на тестах постороены.
2. язык можно пытаться развивать до переезда - готовить базу грамматическую и тезаурусную, но по-настоящему он будет развиваться только в языковой среде.

Поэтому курсы брать нужно. Лучше - с носителем языка, так как это немедленный и компетентный фид-бэк, и в группе, а не индивидуально. При хорошем раскладе с деньгами - не делать перерывов в обучении. Про ТВ новости и курсы на СD - без меня уже умные люди посоветовали.

[kaluga]

Что-то все молчат. Неужели, таких нет на форуме: у кого не было репетиторов, и английского в работе?

Вы знаете, у меня как раз не было никаких репетиторов и курсов. И спецшкол не было, и английский в школе примитивный, и в институте занятия были отвратительные. И английского на работе не было очень долго. Для того, чтобы устроиться на работу (интервью на англ), занималась очень активно несколько месяцев (до этого не могла рта раскрыть - как немая), прокручивала в голове все возможные вопросы по много раз, сама себя спрашивала, сама себе отвечала, как попугай, один и тот же вопрос склоняя в разных вариантах. Первые полгода на работе было очень сложно (при том, что работаю не с носителями языка). И сейчас сложновато, коряво, криво. Тьфу.
Когда шла сдавать экзамен - предполагала, что если очень постараюсь, то м.б. наберу шестерочку. М.б. поэтому у меня к экзамену прохладное отношение - это именно умение сдавать тест. Письменная часть - это вообще песня, многие получили хорошие результаты, просто заготовив хорошие структуры писем (за два дня составляются и заучиваются, искать образцы на gday).
Это не хвастовство - как раз стыдно за свое плачевное владение английским. Тем более что нахожусь рядом с людьми, которые свободно общаются на нескольких. Депрессивное ощущение, что уперлась в потолок - и никак дальше.

Мое ощущение, что при слабом начальном английском (на 3-4), но постоянных ежедневных занятиях и хорошо спланированном подходе за полгода можно натаскать себя на 7. Говорят, что хороший преподаватель за месяц курсов прибавляет около полутора баллов.
А вот если речь не об экзамене... Мне показалось, что об изучении языка хорошо писал в своей книге Замяткин. Пишет он несколько специфически, но если очистить текст от личности автора - пишет хорошо. Его книга в сети была выложена - гуглится. Не реклама - просто мысли понравились.

[Evgenator]

А что личность - по-моему, все в поряке с его личностью. Уже одно то, что он выложил книгу в свободный доступ, эту личность очень хорошо характеризует. Да и стиль изложения лично мне понравился - легко и с юмором.
Но "философского камня" не существует, каждый человек индивидуален и программу изучения языковв нужно вырабатывать для себя индивидуально. Я в целом с Замяткиным согласен во всем, но лично мне некоторые его советы в принципе не подходят. А некоторые я успешно использовал (правда, еще не зная, что Замяткин это советует:)

IELTS не сдавал, сдавал только ТОЕФЛ и еще кое-какие тесты когда-то.
Так что про тесты согласен - никакой балл по тесту не дает картины знаний по языку, и не может рассматриваться конечным "индикатором" уровня знаний. Но хороший результат теста обычно с высокой долей вероятности свидетельствует о том, что человек скорее всего*способен* овладеть языком как следует.

Калуга, если "уперлись в потолок" - значит, неправильно учите, скорее всего. Выход один - пробовать разное. Скачивайте разные методики и пособия и методом проб и ошибок выбирайте то, что работает лично для вас. Не знаю, как именно вы им занимаетесь, но прежде всего я бы всем советовал отказаться от подхода к освоению языка как "изучению" чего-то, язык - не физика. Нужно найти такой способ для себя, при котором освоение присходит естественно.

[Husky]

Блондинка права - экзамен можно сдать с высокими оценками. Языковые курсы и служат для того чтобы натаскать на высокую оценку. Я приехал почти с нулевым английским ( В давние времена интервью можно было проходить при помощи переводчика). Три месяца ходил на курсы, пока не научился разделять весь поток на слова. А потом изучал язык среди людей на работе. Ну а после работы сабмэйкером в плотном контакте с местными жителями, полностью научился общаться с людьми.
А вот один мой знакомый который на несколько лет позже приехал, отлично натасканный на интервью хорошие оценки, сразу же нашёл работу. Но через три месяца потерял её и растворился после этого в бесчисленных русскоязычных компаниях.

[franky]

Согласшусь с форумчанами в отношении индивидуальности подхода к изучению языка: у каждого своя база, склад ума и подход. Наверное, лучше пробовать разные способы, с репетитором, в группе, самостоятельно и пр. Лично у меня, к сожалению, не было в жизни системного изучения языка: учил, потом забрасывал на года и, естественно, многое забывал. Но к IELTS упорно готовился где-то 3 месяца, результат: 6,5/6,5/5,5/6,5, средний-6,5. В принципе, чудес не ждал и как мне показалось какой уровень у тебя есть, значит получишь соответствующий бал. Да и вряд ли можно по сути обмануть этот экзамен.
Основное правило успешного освоения языка - не забрасывать надолго и не делать перерывов. И еще, по поводу "потолка" - действительно, иногда наступает такое чувство, что все, дальше двигаться не могу, в голову ничего не лезет, но как мне объяснил один преподаватель, это абсолютно нормальное явление при изучении языка: сначала происходит насыщение знаниями, потом период усвоения (некий ступор), а потом следующий "прорыв". Так что всем удачи в изучении языка!!!

[GEOBOB]

мы с моим другом паралельно делали документы. Я сдал на 8.0 он на 6.0... Я уже в Канаде, а ему еще даже запрос на медицину не пришел.

Делайте выводы...

[Samuraj]

Мне думается, что хорошее знание языка еще не означает успешную сдачу IELTS. Что бы его сдать на высокий балл, нужно готовиться конкретно к тесту. Учиться понимать логику теста, что бы по запарке не написать Monday или Africa с маленькой буквы и успеть уложиться во-время, раскрыв все ключевые моменты, при написании топика. Заранее нужно подготовиться по возможным вопросам к Speaking тесту, что бы было о чем говорить. Я хотя и давно работаю в американской компании, и язык вроде на уровне, но тест сдавал 4 раза пока 7 баллов набрал. И стратегия была в подготовке и не ленился. А знакомый, который язык то знает так себе, получил 7.5 сразу. В чем тут загадка непонятно Он и сам неожидал такой оценки! Может везение какое-то присутствует в Айелтс этом? Или логика у экзаменаторов особая?

[Xeops]

Samuraj
Открою вам страшную тайну по поводу этих тестов.
Часть теста тестирует не знания, а потенциал к изучению данного предмета.

Т.е. выгоднее взять человека, который быстрее выучиться, нежели человека, который знает почти всё, но неизвестно как быстро он учится.

В России только начали вводить подобные тесты ЕГЭ, пока не очень удачно
Поэтому мы и не понимаем как надо вести себя на подобных тестах. В Европе/Америке это со школы идёт.

[pluto]

Ещё до канады как то дома моя жена практиковалась на компе с тоелф. Так вот пришёл в этот момент к нам в гости коренной англичанин, он родился и вырос в англии. Когда мы ему предлажили попробовать сдать этот тест он не захотел (наверное не хотел "опозорится"). Человек он грамотный с английским универом, но вот тойфл попробовать здать не захотел....И впринципе оно и понятно, если щас мне или кому то другому дать написать хороший диктант по русски, сколько у нас будет ошибок??

[MaximOK]

Ещё до Канады как-то дома моя жена практиковалась на компьютере с TOEFL. Так вот, пришёл в этот момент к нам в гости коренной англичанин, он родился и вырос в Англии. Когда мы ему предложили попробовать сдать этот тест, он не захотел (наверное, не хотел "опозориться"). Человек он грамотный, с английским универом, но вот тойфл попробовать сдать не захотел....И, в принципе, оно и понятно, если щас мне или кому-то другому дать написать хороший диктант по-русски, сколько у нас будет ошибок??

хз

[nutick]

если щас мне или кому то другому дать написать хороший диктант по русски, сколько у нас будет ошибок??

MaximOK, решил грамОтным стать?

[MaximOK]

пошутил немного...
понятно же, что на форуме правописание не главное