Русский форум Канады

Здравствуйте! Ниже вкратце опишу наше положение, с удовольствием послушаю Ваши советы.

Муж: 30 лет, data scientist, зп 65 тыс gross (Гамбург), немецкий не знает. Жена: 30 лет, тоже ит, не работает, учит немецкий. Ребенок 2 года. В Германии живем год, PR нет, возможно его получить через год-два.
В Канаде получен PR в этом году.

Как вы считаете, стоит ли нам из Гамбурга ехать в Канаду (Торонто)?

lencinse писал(а): ↑

03 окт 2020, 05:27

Как вы считаете, стоит ли нам из Гамбурга ехать в Канаду (Торонто)?

Был в Габмурге - красивый город.
Как я понимаю в Германии не очень сложно получить PR.
В Канаде вы уже PR + нормальное отношение к иммигрантам.
Смотрите что вам больше подходит, у вас 3 года что бы решить, но чем больше будете тянуть - тем больше будет вопросов на границе когда надумаете приехать в Канаду.
По работе вы вряд ли проиграете.
Остальное это дело вкуса скорее.

Дело сугубо личное. Я, например, никогда не рассматривал даже идею иммиграции в любую страну Европы, хотя была реальная возможность свалить в Австрию, в Вену. Даже съездил туда, в офисе был, с владельцем фирмы ланч с пивом ел. Но, что меня всегда останавливало - не хочу быть в Европе 2-м сортом. Может быть что-то поменялось, но в 90-е любой иммигрант рассматривался любым европейцем как чел 2-го сорта. В Канаде и Америке этого нету по определению - здесь все иммигранты, кроме индейцев.

Ну так, вам на чашу весов для принятия решения.

lencinse писал(а): ↑

03 окт 2020, 05:27

Как вы считаете, стоит ли нам из Гамбурга ехать в Канаду (Торонто)?

Всё очень сильно зависит от личных приоритетов.
Из плюсов Германии
+ бесконечно дешёвые относительно Канады детские сады (и child care в целом)
+ длинные отпуска и возможность относительно недорого путешествовать по Европе
+ качественная еда сильно дешевле чем в Канаде

Из плюсов Канады
+ относительная терпимость местного населения к иммигрантам
+ отсутствие проблем с языком
+ стандарт жилья намного более просторный
+ вероятно луший потенциал карьерного роста чем в Германии без немецкого

еще из плюсов германии:
+ (все еще) хорошее школьное образование
+ бесплатное высшее обучение в университете (хорошее, добротное немецкое качественное обучение а не мики-маус дегрии)
+ медицина (пока еще) лучше в германии чем в канаде
+ относительное дешевое жилье на покупку (во всяком случае качество другое в германии за те же деньги что в канаде. хотя, я думаю, что вы и в гамбурге в рентовке живете и тут в торонто тоже прийдeтся жить в рентовке. а ежели с торотно уезжать, то да - будет дешевле и больше простора. но это так же и работает в германии - если из гамбурга переехать в люнебургер хайде, то тоже будет большой дом и простор).

из минусов германии:
- первое поколение навсегда останется иммигрантами
- германия сейчас и германия 20 лет назад, это - как говорят в одессе - две большие разницы. дети меркель дают о себе знать (и все в негативном ключе: грабежи, насилие, тунеядство, образования гетто в городах)
- очень (!) большие налоги и прочие поборы (и аппетиты только растут)
- пенсия в 67 лет - и это еще не предел, думается мне что ее вооще отменят как вид. а в германии нет частных пенсионных накоплений как в канаде/америке, на что жить будем, одному богу известно

У меня схожая проблема, выбираю между Францией и Канадой (правда, у меня предложения о работе нет ни там, ни там пока). Если бы не дела сердечные, точно бы выбрала Европу

Для меня безусловные плюсы Европы:

- хорошая медицина
- много социальных плюшек и гарантий
- большой рынок труда
- вкусная и качественная еда
- близость от России и возможности для путешествий
- хороший климат

В Канаде я сейчас сама ищу плюсы. Теоретически это может быть:

- меньшая конкуренция в продвинутых сферах
- система более гибкая во всех отношениях (в Канаде намного проще сменить специальность, чем в Европе)
- можно путешествовать по Штатам и на острова всякие

В Европе нормально относятся к иностранцами, не будете вы вторым сортом, если свободно говорите на языке

PaulManitoba писал(а): ↑

04 окт 2020, 09:24

хорошее, добротное немецкое качественное обучение а не мики-маус дегрии

Я так понимаю вы получали высшее образование и в Канаде и в Германии что бы такие заявления делать?

Отправлено спустя 24 секунды:

Manifesto писал(а): ↑

04 окт 2020, 12:21

В Европе нормально относятся к иностранцами, не будете вы вторым сортом, если свободно говорите на языке

Знакомые немцы другого мнения

messer писал(а): ↑

04 окт 2020, 12:22

Я так понимаю вы получали высшее образование и в Канаде и в Германии что бы такие заявления делать?

правильно понимаете.

в канаде в колледже, в германии все ступени. и еще иностранные стажировки и очень много иностранных (канадских) студентов приезжали к нам по обмену. так что таки, да, сравнения могу делать.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Manifesto писал(а): ↑

04 окт 2020, 12:05

- система более гибкая во всех отношениях (в Канаде намного проще сменить специальность, чем в Европе)

В Европе нормально относятся к иностранцами, не будете вы вторым сортом, если свободно говорите на языке

кстати, да. первый пункт в десяточку.

а второй пункт: я специально написал, что первое поколение (из за слабого знания языка, как привило) навсегда останется иммигрантом.
в европе (не только в германии) есть чёткое разделение на своих и пришлых. исторически так. просто как факт.

Легкий здоровый национализм не помешал бы и Канаде, распахнувшей свои двери для всех, у кого уже отпал хвост.

PaulManitoba писал(а): ↑

04 окт 2020, 12:56

в канаде в колледже

А что за колледж, сколько обошлось?

Ну коледж это ж уровень путяги.

PaulManitoba писал(а): ↑

04 окт 2020, 12:56

а второй пункт: я специально написал, что первое поколение (из за слабого знания языка, как привило) навсегда останется иммигрантом.
в европе (не только в германии) есть чёткое разделение на своих и пришлых. исторически так. просто как факт.

Ну так никто не мешает выучить нормально язык, и вперед

В Германии да, могут не очень относиться (особенно в Восточной). Но гражданство ЕС дает огромное количество возможностей, в том числе возможность переезда в ту же Швейцарию или любую страну ЕС

Manifesto писал(а): ↑

04 окт 2020, 16:23

Ну так никто не мешает выучить нормально язык, и вперед

С возрастом способности подают к языкам падают (особенно учить язык параллельно с работой в англоязычном коллективе).
Конкретно в Германии к этому добавляется ещё разнообразие диалектов. За пределами больших городов чужаком могут считать за стандартное произношение слова Brötchen (а на юго-западе вообще нужно говорить Weckle)

messer писал(а): ↑

04 окт 2020, 14:38

Ну коледж это ж уровень путяги.

о.к. значит пусть будет путяга - сойдёмся на том, что путяга в германии всё еще лучше чем путяга в канаде

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Mishka писал(а): ↑

04 окт 2020, 14:06

А что за колледж, сколько обошлось?

Red River, Winni
цены: https://www.schoolfinder.com/Schools/Fe ... er-College

(я 20 лет назад там учился, так что не актуальные мои цены

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Manifesto писал(а): ↑

04 окт 2020, 16:23

Ну так никто не мешает выучить нормально язык, и вперед

В Германии да, могут не очень относиться (особенно в Восточной). Но гражданство ЕС дает огромное количество возможностей, в том числе возможность переезда в ту же Швейцарию или любую страну ЕС

всё правильно. я абсолютно без акцента говорю на немецком (но это не моя заслуга, а моих родителей что меня в "нежном" возрасте в германию привезли) и по этому могу судить, думаю.
а двое друзей (с россии и с белорусии) которые со мной учились в универе, после получения нем.гражд. уже вот 8 лет как живут в щвейцарии - довольны как слоны. правда дорого

PaulManitoba писал(а): ↑

05 окт 2020, 13:02

о.к. значит пусть будет путяга - сойдёмся на том, что путяга в германии всё еще лучше чем путяга в канаде

Как скажете