Франция vs Канада (Квебек)

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
Manifesto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 16:05

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение Manifesto » 03 окт 2020, 15:08

akick писал(а):
03 окт 2020, 14:52
при возможности оставаться во Франции нет смысла смотреть на Канаду вообще
При этом огромное количество французов переехало в Квебек, теперь обитают в Монреале и довольны. Для меня загадка - почему

Mishka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 14:14
Откуда: Minsk, Belarus

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение Mishka » 03 окт 2020, 15:11

Manifesto писал(а):
03 окт 2020, 15:08
Для меня загадка - почему
В основном из-за работы.
Ну и молодым французам не нужно делать разрешение на работу,
а ещё виза не нужна.
Т.е. приезжаешь, находишь работу, годик работаешь и потом можно подавать на PR.
Фактически никаких препятсвтвий, про язык я даже не говорю.
Manifesto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 16:05

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение Manifesto » 03 окт 2020, 15:15

Mishka писал(а):
03 окт 2020, 15:05
Я как раз бы сказал что разницы особой нет.
Тогда другой вопрос: студенты со всего мира стараются попасть в лучшие универы, которые в большинстве стран ценятся высоко и дают преимущество при приеме (как минимум) на первую работу. Почему тогда Канада игнорит упорно хорошее НЕканадское образование? :?

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
Mishka писал(а):
03 окт 2020, 15:11
В основном из-за работы.
Мне рассказывали, что в Канаде платят якобы больше, чем во Франции. Если учитывать курс канадского доллара к евро, слабовато верится.

Думается, дело скорее в меньшей конкуренции. Кроме того, мне кажется, в Канаде гораздо проще нормально зарабатывать на жизнь с рабочими специальностями (а-ля сантехник, электрик, дальнобойщик и тд), чем в Европе. Помимо этого, в Европе много людей с высшим образованием и over-qualified, в Канаде все гораздо, так сказать, более по-простому

Поправьте меня, если не права :)
Mishka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 14:14
Откуда: Minsk, Belarus

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение Mishka » 03 окт 2020, 15:47

Manifesto писал(а):
03 окт 2020, 15:24
Почему тогда Канада игнорит упорно хорошее НЕканадское образование?
Manifesto, да не игнорит, просто предпочтение обычно своим отдается, как мне кажется.
Но есть и хорошие примеры. У меня одна занакомая, больше 10 лет её знаю, закончила аспирантуру в Германии.
Начала искать работу и ... первую работу нашла как раз в лаболатории того самого МакГилла.
Кстати, по оплате она очень довольна оказалась т.е. не рассчитывала на высокий уровень, а с неё чуть-чуть посмеялись когда озвучила что хочет, но не обидели. Хотя у неё редкое направление по исследованию злокачественных опухолей.
Лучше не зацикливаться на образовании, хотя я понимаю как оно для вас важно, делайте упор уже на наличие практического опыта, на ваши человеческие, деловые, организационные качества, языки и т.д. Оброзование оно ведь тоже не только про знания.
Профессионализм это ведь часто умение совместно находить решение проблемы и на собеседовании часто смотрят как вы подходите на эту роль. Можно быть и умнее и оборазованее и опытнее и всем рассказывать что вы именно такой и ...
Manifesto писал(а):
03 окт 2020, 15:24
Мне рассказывали, что в Канаде платят якобы больше, чем во Франции.
Тоже слышал, мне сложно сравнивать. Но если брать Париж и Монреаль, то вывод очевиден. Важно же сколько остается после уплаты всех счетов, а не склько в контракте прописано. В Монреале ситуация с жильем чуть лучше, т.е. это не значит что жилье само лучше, просто дешевле стоит или просторнее можно найти или ближе к работе.
Manifesto писал(а):
03 окт 2020, 15:24
Думается, дело скорее в меньшей конкуренции.
А вот конкуренция я бы не сказал что меньше, т.е. на хорошую работу могут быть и десятки реальных кандидатов. Бывают и экзамены ещё до собеседований, хотя это не для всех профессий. Так что рынок труда он достаточно конкурентный, хотя и не очень большой т.е. не огромный. Но есть особенность - постоянная потребность в новых кадрах (страшно подумать что они делают со "старыми" кадрами).
Mishka писал(а):
03 окт 2020, 15:11
в Канаде гораздо проще нормально зарабатывать на жизнь с рабочими специальностями
С этим соглашусь, но это всё регулируемые профессии т.е. требуется лицензия. К тому же, если человек работает на себя, то нужна безупречная репутация и много времени что бы набрать клиентуру. Если на промышленных объектах, там тоже и качество и сроки очень важны.
Аватара пользователя
Stjernberg
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 11388
Зарегистрирован: 14 май 2013, 23:42
Откуда: богатая страна Словакия

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение Stjernberg » 03 окт 2020, 19:06

Manifesto писал(а):
03 окт 2020, 15:08
При этом огромное количество французов переехало в Квебек, теперь обитают в Монреале и довольны. Для меня загадка - почему
Французы, переехавшие в Квебек- это не типичные французы, как и канадцы переехавшие в Европу это не типичные канадцы.
Меня в Париже обслуживал официант с явно родным английским, оказался из Торонто. Сказал что 15 лет в Европе живет и никогда в жизни в Канаду не вернется.
распространение пропаганды геноцида
(c) EugeneKabrun

Аспирант
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 12:04

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение Аспирант » 03 окт 2020, 21:30

Manifesto писал(а):
03 окт 2020, 14:47
Вот это для меня как раз странно. Какая разница - канадский или не канадский опыт? Чем Канада лучше той же Франции или Швейцарии?
...
Вот тоже ерунда какая-то... Как можно ставить какой-то там Мак Гилл выше супер престижной Лондонской школы экономики, Сьянс По, Колумбийского и тд? По всем международным рейтингам это топ, одна Канада за свои местечковые универы ратует...
Вы явно смешиваете понятия "не ценится" и "не вписывается в стандартный профиль кандидата на позицию начального уровня".
В канадских условиях к этому добавляется 300k иммигрантов, так что у большинства HR реакция на иностранный диплом скорее отрицательная (т.е. они точно не полезут смотреть в рейтинги конкретного университета). А если и полезут, то зададут логичный вопрос что выпускник одной из Grandes Ecoles забыл в их компании.

PS у МакГилла Нобелевских премий сопоставимо с LSE, причём в намного более конкуретных отраслях.
Manifesto писал(а):
03 окт 2020, 15:24
Тогда другой вопрос: студенты со всего мира стараются попасть в лучшие универы, которые в большинстве стран ценятся высоко и дают преимущество при приеме (как минимум) на первую работу.
Студенты стараются попасть в эти места потому, что они дают огромное преимущество при наёме в узкий (относительно всего рынка труда) круг компаний c отличными от остального рынка возможностями да и помогают наработать связи помогающие последующей карьере.
Manifesto писал(а):
03 окт 2020, 15:24
Интересно, как обстоят дела в консалтинге (Ernst & Young, Deloitte, BCG, McKinsey, KPMG, Accenture etc)... Они более открыты к международным профилям в Канаде?
Подозреваю что лучше. Но чтобы это узнать нужно сначала получить статус в Канаде позволяющий работать. Как альтернативный вариант просто начать подавать на позиции в них в других странах с потенциальным переездом в дальнейшем (крупные компании обычно без проблем привозят действующий персонал).
Manifesto писал(а):
03 окт 2020, 15:24
Мне рассказывали, что в Канаде платят якобы больше, чем во Франции. Если учитывать курс канадского доллара к евро, слабовато верится.

Думается, дело скорее в меньшей конкуренции. Кроме того, мне кажется, в Канаде гораздо проще нормально зарабатывать на жизнь с рабочими специальностями (а-ля сантехник, электрик, дальнобойщик и тд), чем в Европе. Помимо этого, в Европе много людей с высшим образованием и over-qualified, в Канаде все гораздо, так сказать, более по-простому

Поправьте меня, если не права :)
Причём тут курс? Курс юаня к йене не значит, что в Китае в среднем платят больше чем в Японии.
Тут дело скорее в относительной открытости Американского рынка труда для Канадцев (в плане получения разрешения на работу), что позволяет переманивать высококвалифицированный персонал перидически создавая локальный дефицит.
Плюс выборка переехавших - это в основном люди которым в силу набора обстоятельств платят больше в Канаде.
Аватара пользователя
Ivan.Galv
Альфа самец
Сообщения: 7311
Зарегистрирован: 29 дек 2013, 23:39
Откуда: Toronto

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение Ivan.Galv » 03 окт 2020, 22:09

Manifesto писал(а):
03 окт 2020, 14:47
Интересно, как обстоят дела в консалтинге (Ernst & Young, Deloitte, BCG, McKinsey, KPMG, Accenture etc)... Они более открыты к международным профилям в Канаде?
Ну соббсно все что я ранее и писал - это именно о таких компаниях.
Accenture тупо купило компанию, в которой я работал и подгребло всех под бренд дочерней компании Avanade. В Capgemini недавно устроился вплоть до оформления всех документов, но потом пришлось послать их так как перспектива переезда в Монреаль после окончания covid меня не так сильно привлекала. С Delloitte чтото карты не сошлись за несколько последних лет, несколько раз отказывали.
В гробу эти конторы видели местные дипломы. И hr у них достаточно смекалистый чтоб отличить профильный диплом от непрофильного. Но как раз именно эти компании наверняка попросят скинуть все документы внешнему проверяльщику background check, где диплом таки проверят на подлинность.
Аватара пользователя
akick
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 5131
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 02:56

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение akick » 04 окт 2020, 03:33

Manifesto писал(а):
03 окт 2020, 15:08
При этом огромное количество французов переехало в Квебек, теперь обитают в Монреале и довольны. Для меня загадка - почему
Мне кажется "огромное количество" показатель спорный весьма. Огромное количество в Канаде индусов, а не французов :)
Так, если сравнивать с Францией, то в Канаде вроде пониже налоги, подешевле недвига, в том же пригороде Монреаля есть такие домики за такую цену, что начинаешь думать где бы найти время на продолжение занятий французским :)
Мудрое Пламя, Пляшущее на Курганах Дураков
Mishka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 14:14
Откуда: Minsk, Belarus

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение Mishka » 04 окт 2020, 11:25

akick писал(а):
04 окт 2020, 03:33
Мне кажется "огромное количество" показатель спорный весьма.
Только в одном Монреале живёт почти миллион французов, индусы тоже есть, но их даже меньше чем русских, как-то совсем у них плохо с французским...
Manifesto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 16:05

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение Manifesto » 04 окт 2020, 11:39

Ivan.Galv писал(а):
03 окт 2020, 22:09
В гробу эти конторы видели местные дипломы. И hr у них достаточно смекалистый чтоб отличить профильный диплом от непрофильного.
Меня французы пугали рассказом про человека, который несколько лет работал в Ernst & Young в Европе, а потом переехал в Канаду. Легенда гласит, что славный карьерный путь в Канаде начал он разносчиком пиццы, а потом вынужден был идти переучиваться...

Надеюсь, это просто байки :)
Аватара пользователя
Stjernberg
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 11388
Зарегистрирован: 14 май 2013, 23:42
Откуда: богатая страна Словакия

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение Stjernberg » 04 окт 2020, 11:40

Интересно, где в мире самое большое количество водителей Убера с PhD?
распространение пропаганды геноцида
(c) EugeneKabrun
Manifesto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 16:05

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение Manifesto » 04 окт 2020, 11:44

Mishka писал(а):
04 окт 2020, 11:25
Только в одном Монреале живёт почти миллион французов
У меня тоже сложилось впечатление, что там их очень много. В каждом ресторане точно найдется хоть один официант - молодой француз. Может быть, ощущение усиливал тот факт, что общалась я там исключительно с французами. Каждая семья знает минимум три другие французские семьи, те - еще три и так далее. Комьюнити у них там большое, с местными они не очень любят общаться :)

Отправлено спустя 24 минуты 46 секунд:
Кстати, не очень поняла, в какой последовательности нужно оформлять документы, если решусь ехать.
Сначала искать работу и потом открывать рабочую визу, или сначала нужно разрешение на работу, и только потом можно искать?
anarsoul
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 13:42
Откуда: Оттуда

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение anarsoul » 04 окт 2020, 12:12

Stjernberg писал(а):
04 окт 2020, 11:40
Интересно, где в мире самое большое количество водителей Убера с PhD?
В России? Только там у кандидатов нищенские зарплаты
Mishka
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 6352
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 14:14
Откуда: Minsk, Belarus

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение Mishka » 04 окт 2020, 12:32

Manifesto писал(а):
04 окт 2020, 11:39
Меня французы пугали рассказом про человека, который несколько лет работал в Ernst & Young в Европе, а потом переехал в Канаду. Легенда гласит, что славный карьерный путь в Канаде начал он разносчиком пиццы, а потом вынужден был идти переучиваться...
Байки - не байки, нужно быть готовым что поиск может занять приличное время (6 мес. и более), я знаю много людей которые достаточно быстро нашли работу, но очень зависит от множества факторов. Если погуглить, посмотреть вакансии то ситуация более-менее прояснится. Если есть предложения по вашему профилю и их много замечательно, а если мало или вообще нет, либо не востребовано, либо всё разобрано. Надо учитывать что хорошие вакансии до открытого доступа частенько не доходят.
Ещё нужно иметь план на эти 6 месяцев или более, т.е. что вы будете делать всё это время пока будете искать работу. Если нет золотого запаса или мужа который будет поддерживать и морально и материально всё это время, то люди и идут пиццу разносить. Т.е. в идеале нужно иметь заасной план на случай если поиски затянутся. А искать когда ни ответа, ни привета очень сложно. Можно ещё обращаться за помощью к консультантам которые специально помогают тем кто ищет работу в первый раз, они более-менее ваши шансы сразу оценят т.к. через них тысячи людей уже прошли.
Manifesto
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 16:05

Франция vs Канада (Квебек)

Сообщение Manifesto » 04 окт 2020, 15:26

Mishka писал(а):
04 окт 2020, 12:32
Если погуглить, посмотреть вакансии то ситуация более-менее прояснится. Если есть предложения по вашему профилю и их много замечательно, а если мало или вообще нет, либо не востребовано, либо всё разобрано.
Это понятно, по моей специальности вакансий достаточно. Но непонятно, насколько я для них конкурентоспособна. И неизвестно будет до тех пор, пока я не начну на них подавать и проходить собеседования

Отправлено спустя 1 минуту :
Mishka писал(а):
04 окт 2020, 12:32
Можно ещё обращаться за помощью к консультантам которые специально помогают тем кто ищет работу в первый раз, они более-менее ваши шансы сразу оценят т.к. через них тысячи людей уже прошли.
Обратиться можно непосредственно будучи в Канаде только? Или можно заранее

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»