Оценка шансов для парня

[Stjernberg]

просто уехать из нее - в Канаду

В Канаду просто уехать? Из Ивангорода? Без языка и денег?

но в Эстонии

в Эстонии вполне себе европейские цены при не вполне европейских зарплатах. Эстонская молодежь предпочитает работать не в своей стране.

Никаких надежд на изменения не стало еще в 2012 году, когда было пользование "не подряд же? значит норм", это еще тогда значило что власть текущая с нами на долгие времена
Так что я ща никаких надежд не питал. Ну и плюс, ок. Не Путин. А Собянин. Или Мишустин. Или Шойгу. Или еще кто из текущей команды ) Все один черт

вот да. странно было какие-то надежды питать даже после после операции "наследник-медвежонок". Я в Средней Азии вырос и там это все обтяпали еще в конце 90х.

[Alt]

Что такого радикально плохого случилось именно 1-2 июля, чтоб это была отправная точка?)

Rabbit достаточно точно обозначил, что изменилось именно 1 июля. Также этот референдум будет иметь свои последствия.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:

В Канаду просто уехать? Из Ивангорода? Без языка и денег?

Я не говорил, что в Канаду уехать просто. В моей формулировке слово "просто" имеет несколько иной смысл.

в Эстонии вполне себе европейские цены при не вполне европейских зарплатах

Я сравнил Ивангород и Нарву которые разделяет узкая речка, которую даже зимой пытаются пересечь некоторые мигранты. Догадываетесь, в какую сторону направлен поток?

Эстонская молодежь предпочитает работать не в своей стране.

Российская молодежь также предпочла бы работать не в своей стране, если бы у нее были равные с эстонской правовые основания. Поэтому российской молодежи приходится завидовать эстонской.

[Stjernberg]

Российская молодежь также предпочла бы работать не в своей стране

Есть какая-то статистика на этот счет?

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Я сравнил Ивангород и Нарву которые разделяет узкая речка, которую даже зимой пытаются пересечь некоторые мигранты. Догадываетесь, в какую сторону направлен поток?

Прекрасно знаю эти места, никаких "потоков иммигрантов" там отродясь не было.
Потоки в Россию из некоторых республик куда помощнее будут. Раз так в тыщу.

[rabbit]

Есть какая-то статистика на этот счет?

Быстрый гуглинг:
Из России в настоящее время хотели бы эмигрировать 53% граждан в возрасте от 18 до 24 лет. Этот показатель достиг максимума с 2009 года. Об этом свидетельствуют данные «Левада-центра», пишет The Bell.

Отправлено спустя 17 минут 58 секунд:
По моей субъективной оценке число завышено, но очень многие реально хотят переехать. Вопрос в том, что между "хочу" и "делаю" пропасть.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Ай мин, если у меня сейчас спросить, хочу ли я жить в Швейцарии, я себе представлю коттедж в горах недалеко от Монтрё, коровки гуляют вокруг, свежий хлебушек по утрам и вот это всё, и отвечу "да, хочу". Я вряд ли себе при таком вопросе представлю процесс поиска работы, оформления виз и годы вкалывания ради покупки хоть какой-то недвижимости

Поэтому есессно, если спросить у молодого челика из России хочет ли он жить в другой стране, половина не задумываясь ответит, что хочет. На мой взгляд, показательнее были бы цифры о числе россиян, которые ведут иммиграционный процесс других стран или находятся в процессе получения рабочих виз. Это лучше бы показывало изменение реальной ситуации, ИМХО. Но только где ж такие данные взять, хех

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Щас погуглил - по приблизительным оценкам из России на запад уезжает 50к человек в год (это уже чистая цифра из граждан России за вычетом вернувшихся из этих же стран). Это сотые доли процента от всего населения.

[akick]

Да даже те кого я знаю и кто может, когда поточнее спрашиваешь - если такие кто отвечает: да не, нах надо
Кто-то английский плохо знает, кто-то здесь имеет стабильную о которой 95% канадцев и мечтать не может, кто-то культуру западную не принимает (да, есть вот у меня товарищ, отец в LA работает, много раз предлагал рабочую визу в своей компании - ни в какую, говорит меня от западной лживости блевать тянет, лучше уж наши угрюмые черти), кто-то не представляет себя без родственников и друзей, кто-то уже врос в землю (дети-ипотека-стареющие родители)

Потому что реальный переезд в реале гемор. Да вот возьмите даже сейчас Канаду и FSW - люди убивались, экзамены задрачивали, денег копили, баллов набрали - по итогу ничего, каеф
А ведь кто-то реально сейчас все просрет - у кого с марта тикнуло 30 лет, -5 баллов, супер, гудбай Канада, либо иди еще теперь теф задрачивай с год минимум

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:

Rabbit достаточно точно обозначил, что изменилось именно 1 июля. Также этот референдум будет иметь свои последствия.

Честно говоря без обид ко всем, но я так конкретики никакой и не увидел
Что власть с нами надолго - понятно давно уже. Никто из вас не замечал что дети всех этих Миллеров-Костиных-Шуваловых давно выросли и уже рулят в госкорпорациях/правительствах? Что уйди завтра Шойгу - его дочка встанет на его пост (тут условный пример)? И тут обнуление что от 12 года, что от 20 - вообще ерунда по сравнению с этим.
Что власть уже по сути на еще + одно поколение у детей тех кто сегодня во власти? Еще и неизвестно сколько нынешние ребята править будут
Такое ощущение что люди в анабиозе сидели пока власть последние 20 лет пускала корни, а тут прям переломный момент наступил

Вот если завтра Путин объявит появление зеленых человечков в Минске - это я пойму перелом, тут хз что будет, в самом деле согласен

[Stjernberg]

И вообще, с чего мы взяли что имеено эти события и поправки так опечалили топикстартера? Возможно, его расстроила совсем другая поправка. Если так, то шансы получить беженство возможно повысились, да и английский для этого не нужен.

[Alt]

Что власть уже по сути на еще + одно поколение у детей тех кто сегодня во власти? Еще и неизвестно сколько нынешние ребята править будут

Хрущев вроде как по правую руку от Сталина на параде стоял. А после смерти последнего как все быстро переобулись. Горбачев вроде не был предводителем кубанских революционеров-комбайнеров, и из политбюро вышел. С его приходом тоже все быстро изменилось.

Вот если завтра Путин объявит появление зеленых человечков в Минске - это я пойму перелом, тут хз что будет, в самом деле согласен

Еще в прошлом году он же сам заявил, что россияне попадут в рай. Вы готовы? ))

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:

Честно говоря без обид ко всем, но я так конкретики никакой и не увидел

В 14 году запретили еду. Нет, ее конечно сейчас еще можно купить, но энергомыла с того момента однозначно стало больше. Это то, что коснулось лично меня.
Нас теперь считают врагами на Украине, где проживают родственники где то 30-40% граждан России.
Закон подлецов - это вообще за гранью...

[messer]

akick, Конституцию поменяли. Теперь В.В.П. будет править вечно.

Так радоваться нужно

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

Вам скинуть фото российских (не московских) больниц?

Просто цифры, а не эмоции:
Минимальный размер оплаты труда: Россия -177USD в месяц, Канада - от 8.5 до 11.5 USD в час, Эстония- 647USD в месяц
Протяженность автомобильных дорог: Россия - 10.42 м/чел, Канада - 27.56, Эстония - 44.40
Ожидаемая продолжительность жизни: Россия - 70.3, Канада - 82.8, Эстония - 77.8
Индекс восприятия коррупции: Россия - 29, Канада - 82, Эстония - 73.
Можно продолжить по цифрам...
Я специально привел пример Эстонии, которая вырвалась буквально 29 лет назад.

Я очень рекомендую съездить в Ивангород, а потом, перейдя пешеходный мост, оказаться в самом загнивающем городе ЕС - Нарве. И сравнить Ивангород и Нарву. Этот мост - это четкая граница между адом и здравым смыслом.

Прибалтика вымирает вымирает насколько я слышал. Не одной статистикой все меряется

[akick]

Хрущев вроде как по правую руку от Сталина на параде стоял. А после смерти последнего как все быстро переобулись. Горбачев вроде не был предводителем кубанских революционеров-комбайнеров, и из политбюро вышел. С его приходом тоже все быстро изменилось.

При чем тут другой партийный и дети? Дети сидящие сейчас вице-президентами в роснефтегазах просто встанут и уйдут?
Не надо натягивать сову на глобус, в те времена было так, в другие иначе, акционеры никуда не пропадут и т.п.

Еще в прошлом году он же сам заявил, что россияне попадут в рай. Вы готовы? ))

Tonight we dine in hell

В 14 году запретили еду. Нет, ее конечно сейчас еще можно купить, но энергомыла с того момента однозначно стало больше. Это то, что коснулось лично меня.
Нас теперь считают врагами на Украине, где проживают родственники где то 30-40% граждан России.
Закон подлецов - это вообще за гранью...

И опять 14 год про который я сразу написал, лол

Короче чтоб вы понимали - я далеко не фанат власти, просто я реалист. И я знаю что если не возьмешь сам - никто тебе ничего не даст
Потому власть меня мало волнует. А любители покричать на власть после переезда.. просто начнут кричать на другую власть
Я предпочитаю работать, не оглядываясь на то, кто там в высоких кабинетах сидит

[Alt]

Я предпочитаю работать, не оглядываясь на то, кто там в высоких кабинетах сидит

Я не отрицаю, что в России можно работать и зарабатывать даже больше чем в Канаде. Возможностей в России, причем не только в Москве, много. Более того жизнь в России дешевая, особенно это касается медицины и сферы услуг. На с правами и свободами с каждым годом все хуже и хуже.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

вымирает

Если под термином "вымирает" вы понимаете сокращение численности с связи с эмиграцией, то то вымирает. Но Россия не вымирает, потому что гражданина России в отличии от гражданина Эстонии в Лондоне или Гамбурге никто не ждет. В остальных аспектах вымирание мною не замечено.

[Mishka]

В США есть люди живущие в коробках

Человек из коробки...)

помогите в оценке моих шансов.

Работаю с собственном фотосалоне.

Смотрите стрим самозанятых. self-employed

[Роман Никифоров]

Из оценки возможностей, перешли на политику... Лично для меня, это "голосование" стало последний каплей. Что не так с Россией?

Я живу в Сибири, в городе Томск. Это студенческий городок, у нас много университетов. Хотя, в центре города находится колония, в городе как минимум три колонии O_o. Дороги разбиты, каждой весной они тают со снегом. Летом делают новые, и все повторяются по кругу. У нас зам мера сказал:"Вы знаете чего дороги боятся? Дороги боятся воды.". Транспортная-система (Автобусы), утром-вечером в автобусе толпа, в некоторые участки города ходит только одна маршрутка (Да, я знаю что в Канаде, США, скорее всего вообще такой транспортной-системы нету). Про медицину вообще молчу. Как больницы выглядят, так и нас лечат. Все улицы, все парки, леса, все завалина мусором, везде мусор, у нас обычно летом, в городе стоит отвратительный запах с предприятий которые содержат животину. Самая мякотка, у нас на каждом углу улицы, дома, расположены магазины торгующие алкоголем (Доходит до смешного, в доме может быть сразу 3-4 пивнушки). И в каждом районе города, у нас ходят заядлые алкоголики с 15-летним стажем.

И это только мой город, а представьте что во все России творится. В России не заботятся о народе. Их спаивают, зомбируют по телевизору " Во круг враги. Они хотят уничтожить русский мир. Потерпите, вот щас раскачаемся, и будем жить хорошо. А вот там хуже, а у нас такого нет." и т.д. Мы с каждым годом нищаем. Нас облагают непомерными налогами. Налоги на доход, отчисления в пенсионный и страховой фонд (Причем, от этого всего, вы увидите только 10-15%). При этом все эти налоги не идут на улучшение жизни народа. Все дорожает, я помню как железная банка Пепси стоила 10 руб. (2003-2005 год), сейчас же она стоит 40-50 руб., и это так со всеми товарами. В 2013 году, я купил объектив Canon EF 24-105mm f/4 L IS USM за 33 тыс. руб., сейчас подобный объектив стоит 70-80 тыс. руб..

Я понимаю, в других странах может быть не лучше. Но, там есть хотя бы какое-то будущие. Ты можешь выбрать. А что в России... Любое подобное событие, оппозиция выйдет покричать в загончике, и все. Ничего не изменится. Сейчас, я уверен в этом на 100%.

У меня два фотосалона, я зарабатываю 25-30 тыс. руб., но проблема в том, что все дорожает, налоги растут. На ИП каждый год повышаются взносы за доход и отчисления в пенсионный и страховой фонд. Я в любом случае потеряю фотосалоны. Налоги вырастут, у народу не будет денег, поэтому, число клиентов упадет, доход упадет, и все.

И ты понимаешь, тут нет будущего, надо уезжать... Но, с другой стороны это сложно. Надо много чего сделать, надо много денег, да и мысль что ты больше не увидишь своих родственников, очень сильно тяготит.

Возможно вам смешно, возможно все мои суждения ржачные... Но, мне не смешно... У меня реальная жизненная проблема.
Я понимаю, в других странах может быть не лучше, не стоит строить грезы об "там будет легче, будет проще, и будет лучше заработок".
Да, буду работать уборщиком или официантом, но хотя бы у меня будет надежда на лучшую жизнь.
И я рассматриваю другие варианты, куда можно уехать, та же Европа (Конечно, кроме Украины и Белоруссии. Там так же как в России), есть страны где еще можно прожить на русском языке... Но... Они слишком близко к России... А вы знаете какая политика у России, к ближайшим странам.

[Ivan.Galv]

Куча возможностей переезда есть, изучите программы, проводите подготовку...тогда и поймете реалистично ли.
Для мужика который хоть чтонибудь стоит, жизнь в Томске - не оправдание для того, чтобы дырка в кармане была по финансам. Тоже самое с языком - никто не запрещает учить.
Есть куча хаков с переездом, дальнобойщики, фермеры которых нанимают якобы менеджерами свиней и прочее...Беженцы из штатов табунами границу переходят...те кто нетерпелив - едут сразу с накоплениями и кое каким языком на временных правах и потом становятся с видом на жительство. А те у кого нет простора для фокусов - сидят в России и готовятся, годами планируя иммиграцию, изучая язык и накапливая деньги.

В общем не стоит слушать тех, кто пытается это представить невозможносй задачей. Это даже отдаленно ничего общего с правдой не имеет.
Но имигрировать в связи с тем что Россия якобы показалась диктатурой после одного голосования на второй десяток лет правления Путина - это действительно нелепо и смешно, даже если Вам обидно слушать насмешки. Первое что делают желающие иммигрировать годам к 27 как Вы- признают себя идиотами, что не додумались до этого раньше, а не ищут как обосновать это каким то единичным событием.

[Роман Никифоров]

Ivan.Galv, После одного голосования на второй десяток? Путин у власти 20 лет, он несколько раз переизбирался. Да даже после него, власть останется той же самой, они ни куда не уйдут. Да, я это уже сделал, 27 лет, а я идиот еще в России. Хотя, думаю, до 27 лет,
иммигрировать было бы еще сложнее, в моем случае. Про сидеть и готовиться, я это понимаю. У меня так было с фотосалонами, долго сидел, долго думал. А надо было просто открыть и все (Ну, конечно, не совсем на шару. Все же план составил).

[Stjernberg]

Ivan.Galv,
Вань я тебя прям вот сильно щас зауважал. От души.