Дневник иммиграции

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
NewAlbertian
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 4025
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 20:01

Дневник иммиграции

Сообщение NewAlbertian » 06 фев 2021, 15:41

Два года интенсива с адаптированной под конечную цель программой - срок реальный. Если учить самому по тому же лингва лео, или по разным видео бессистемно - это другое дело. Ну и интенсив подразумевает не по часу два раза в неделю.
A bus station is where a bus stops.
A train station is where a train stops.
On my desk, I have a workstation . . .
Steven Wright

Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 12819
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
Откуда: Humber Bay Shores

Дневник иммиграции

Сообщение rabbit » 06 фев 2021, 19:01

Да не, вопрос не в недостатке занятий, а в том, что при всём желании человеческий мозг не сможет такое количество информации усвоить за такой период времени. С пятерок до семерок за два года интенсивных ежедневных занятий - верю, с элементари - нереально, ИМХО. Банально даже вокабуляр до нужного уровня дотянуть - уже невыполнимая задача.

Я с upper-intermediate, работой в европейской компании, обширной практикой устной и письменной коммуникации, английским с пяти лет и реально хорошей восприимчивостью к языку год плотно занимался (хотя и сдал, конечно, с первого раза) практически ежедневно и с очень хорошими преподавателями. Потому что даже на том же upper-intermediate есть пробелы по грамматике (главным образом во всём, что касается исключений), недостаточная глубина лексики и другие небольшие проблемки, которые требуют времени для полировки. Можно, конечно, и без этой полировки лезть сдавать экзамен на одной своей базе и получать на выходе бесконечные качели с 6.5-7.0, но, повторюсь: я сторонник подхода, что нужно быть готовым сильно лучше и сдавать с первого раза, даже если что-то пойдет не так.

А после достижения необходимого для экзамена advanced еще ведь нужно подготовиться к самому экзамену, и в этом месте для многих начинаются серьезные проблемы. Взять тот же writing, максимально приближенный к реальному письму в деловой среде: у огромного числа людей есть колоссальная проблема со структурированием своих мыслей независимо от языка. Это я говорю как человек, преподававший то самое письмо. Люди испытывают трудности с формулировкой аргументов, они не могут просто взять и начать топить за какую-то позицию - а ведь это важнейший навык для writing и speaking. Я просил студентов, например: забудьте про английский, и дайти мне по-русски по три аргумента за то, что нужно всех щенков в мире срочно пустить на шубы для олигархов. И прошло приличное количество занятий прежде чем они смогли на лету генерить идеи в поддержку любой позиции и красиво их обосновывать. А ведь на экзамене это нужно делать по-английски, элегантно, структурированно, связно и в ограниченный период времени. Еще многие люди могут быть по своей природе молчунами, и с ними целая история, когда дела касается ответов на вопросы. Люди по жизни привыкли отвечать коротко и по делу, и им нереально сложно перестроиться на то, что на вопрос "ты откуда?" нужно отвечать не "из Иваново", а "оу, я из Иваново, может вы не слышали о таком, но его еще называют городом невест, при возможности рекомендую заскочить".

Иными словами, помимо уровня английского языка существует еще препятствие (для многих, в конечном счете, непреодолимое) в виде подготовки к экзамену. И дело даже не в его, экзамена, формате, а в необходимости выстроить нужные навыки, которые потребуются как на самом экзамене, так и после переезда в среду (writing в умении красиво и аргументированно вести деловую переписку, вот эти чуть более долгие ответы в small talks и т.д.). Поэтому я худо-бедно могу поверить в то, что, в теории, за три года плотных занятий коммуникабельный и грамотный человек сможет с нуля дойти до восьмерки. Но в реальности добавятся упомянутые факторы, да и ежедневные плотные занятия на протяжении многих лет мало кто сможет нормально вытянуть.

Если что, всё вышеописанное - сугубо ИМХО, основанно на личном опыте и опыте знакомых, на абсолютную истину не претендую. Вполне допускаю, что есть вундеркинды, способные проглатывать всё на лету и, условно, откладывать себе в активное использование не 10-20% выученного вокабуляра (как подавляющее большинство людей), а 50%+. Но мы тут вроде про среднюю температуру по больнице :)
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21131
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Дневник иммиграции

Сообщение Antoxa » 06 фев 2021, 21:44

А я вот не понимаю, как можно выучить язык, если нет потребности в его регулярном использовании. С другой стороны, если есть потребность (читать документы, переписываться, иногда что то говорить), то язык как то сам собой учится.
Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 12819
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
Откуда: Humber Bay Shores

Дневник иммиграции

Сообщение rabbit » 06 фев 2021, 21:58

Antoxa, регулярные ежедневные занятия - это само по себе регулярное использование. И да, при малейшем перерыве деградация будет дичайшая.

Для восьмерки айлтс "сам учится" будет маловато. Я повторюсь, у меня язык был с раннего детства и в ежедневном использовании в письменной и устной коммуникации. И тем не менее, работать для достижения этой восьмерки (а позже - аналога восьмерки минимум в каждой секции другого экзамена) пришлось очень прилично.

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:
Я при этом согласен, что учить без цели - это путь в никуда. Должна быть конечная цель. Тот же "айлтс на 8" вполне подойдет, а он тут у большинства участников форума.

Или там у меня пример друга есть: всю жизнь забивал на английский, где-то что-то нахватывал (школа, универ), но было откровенно пофиг. А потом поехал в командировку по своей тематике, на конференции было что-то типа хакатона, и он внеапно оказался неспособен коммуницировать с командой, в которую попал. Хотя ему было что сказать. Но вот не хватало языка. И чел себе поставил цель: хочу через два года на таких конференциях иметь возможность нормально общаться, принимать активное участие и всё такое. Вкалывал, занимался с преподом. Через два года на этих конференциях он уже был докладчиком :)

Отправлено спустя 31 секунду:
А если просто так учить "а, когда-нибудь пригодится" - толку будет примерно ноль.
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21131
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Дневник иммиграции

Сообщение Antoxa » 06 фев 2021, 22:55

rabbit писал(а):
06 фев 2021, 22:07
Для восьмерки айлтс "сам учится" будет маловато. Я повторюсь, у меня язык был с раннего детства и в ежедневном использовании в письменной и устной коммуникации. И тем не менее, работать для достижения этой восьмерки (а позже - аналога восьмерки минимум в каждой секции другого экзамена) пришлось очень прилично.
А у меня в школе не было английского и с преподавателем я почти не занимался. Но было постоянное использование языка (из за копьютера). На 8 я не сдал конечно при иммиграции, но среднюю 7 заработал.

Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 12819
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
Откуда: Humber Bay Shores

Дневник иммиграции

Сообщение rabbit » 07 фев 2021, 07:44

Antoxa, между средней семь и средней восемь - пропасть)

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
То есть на эту "среднюю семь" я бы мог сдать без подготовки и знания формата в любой момент времени. А чтобы сдать на все семёрки (а это, как правило, оверал 8+) пришлось очень сильно попотеть. А уж на все восьмёрки ещё год ушел, хотя это было отчасти впустую, ибо Канаде хватило и моего самого первого экзамена на 8777+))
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
Аватара пользователя
zsl
Бывалый
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 15 май 2019, 03:55
Откуда: Russia

Дневник иммиграции

Сообщение zsl » 07 фев 2021, 11:26

вижу в группах по иммиграции как индусы хвастаются как сдают IELTS на 8 и 9 , потому их и много в Канаде, т.к ситуация в их стране заставляет их делать ВСЕ что бы свалить , ну и вроде у них англ 2й язык. у нас же ситуация относительно стабильная, поэтому лень мешает, работа и т.д.
18.12.2019 - WES Master's degree
03.01.2021 - EOI submited
23.01.2021 - IELTS CLB 5
IELTS in progress....
Аватара пользователя
rabbit
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 12819
Зарегистрирован: 22 янв 2017, 06:37
Откуда: Humber Bay Shores

Дневник иммиграции

Сообщение rabbit » 07 фев 2021, 13:54

zsl, у индусов английский во многих регионах родной. Это официальный государственный язык.

Кому что мешает в России/Украине - хз, на этом форуме полно людей, успешно сдавших на нужный балл. Мой поинт только в том, что нужно реалистично строить план подготовки и здраво оценивать свои силы, иначе на выходе будет разочарование.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Ну то есть если человек планирует "через два года легко выйду на восьмерку", а в реальности через эти два года случается 6-7, сложно не опустить руки.
27.09.2018 EE 462
03.10.2018 ITA
30.10.2018 AOR
29.11.2018 Med passed, BIL
04.12.2018 Biometrics completed
08.04.2019 Comprehensive security screening
27.09.2019 Re-med request
10.10.2019 Med passed
11.10.2019 PPR
27.02.2020 Landed
30.01.2024 Citizen
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21131
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Дневник иммиграции

Сообщение Antoxa » 08 фев 2021, 11:43

rabbit писал(а):
07 фев 2021, 13:55
То есть на эту "среднюю семь" я бы мог сдать без подготовки и знания формата в любой момент времени.
Ну вот видите, без специального изучения языка я сдал так же, как сдали бы вы, хотя изучали язык со школы.

Мой поинт в том, что важна потребность в языке. Имея ее язык выучится сам, как у детей.

С другой стороны, после углубленного изучения немецкого в школе я вполне сносно мог на нем говорить. Но из за отсутствия потребности забыл на сегодня процентов 90% того что знал. :(
NouvelleCanadienne
Местный житель
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 04:57

Дневник иммиграции

Сообщение NouvelleCanadienne » 09 фев 2021, 04:37

Я активно общаюсь с секретарём по делам иностранных студентов моего университета. Созванивались вчера. На данный момент такие новости:

Мне может быть придется ехать даже раньше, чем я рассчитывала. У них есть информация, что скорее всего зелёный свет на впуск иностранных студентов будет уже в конце весны-начале лета. Но при условии предоставления справки о вакцинации, без нее впускать не будут.

Минус: вакцинация в Украине начнется не ранее 2022
Решение: поехать в другую страну и сделать коммерческую вакцинацию. Россия не сильно подходит, я немного боюсь туда ехать, плюс Канада вроде как не признает Спутник. Но я готова лететь в США (у меня там до сих пор есть статус). Но ещё нужно поискать есть ли вообще страны допускающие иностранцев к вакцинации.

И если мне удастся провакцинироваться, то в Канаде я буду уже в начале лета, что большой плюс. Но и тут есть минус: я не успею набрать год опыта работы необходимый для ЕЕ. Так что тут нужно будет подумать.

Вот такие новости, жду развития событий.
Immigrant2021
Местный житель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 07 фев 2021, 07:57

Дневник иммиграции

Сообщение Immigrant2021 » 10 фев 2021, 08:15

NouvelleCanadienne писал(а):
29 июн 2020, 07:33
у меня бакалавр от двух разных университетов, Double Diploma, поэтому буду отсылать два и считать как Two or more degrees or certificates
У вас бакалавр от двух университетов по одной специальности? Засчитают ли это как два разных бакалавра? Вообще, среди бакалавров большая конкуренция - меньше вероятность получить приглашение на подачу документов. Если только идти прицепом к локомотиву-магистру, тогда вдвоем больше шансов.
NouvelleCanadienne
Местный житель
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 04:57

Дневник иммиграции

Сообщение NouvelleCanadienne » 10 фев 2021, 10:17

Immigrant2021 писал(а):
10 фев 2021, 08:15
У вас бакалавр от двух университетов по одной специальности?
У меня два бакалавра от двух разных университетов по двум разным специальностям, от двух стран. Два бакалавра дают почти столько же баллов как и магистратура.
Но сейчас французский даёт столько балов, что даже без второго бакалавра у меня выходит 470+, с двумя 500+.

Я и сама локомотив которых ещё поискать нужно 😄
NouvelleCanadienne
Местный житель
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 29 июн 2020, 04:57

Дневник иммиграции

Сообщение NouvelleCanadienne » 11 фев 2021, 06:28

Совсем забыла рассказать, может кому будет полезно. Мой предыдущий персональный тренер тоже иммигрировал в Канаду недавно. Ему 31, средне-специальное образование и очень базовый английский. Так вот, он получил приглашение от работодателя на работу охранником то ли парка, то ли леса какого-то, опыта работы он в этом не имея, за довольно хорошие для Канады деньги.

Так что если есть тут большие брутальный мужики без английского и образования, но которые очень хотят в Канаду на любую работу, думаю стоит поискать что-то в этом роде, уверенна что есть ещё подобные варианты.

Вообще мой любимый форум, это иммиграционный форум Нигерии. Там девушки в 40 лет в декретном отпуске с новорожденным за 6 месяцев ТЕФ на Б2 с нуля сдают 😄

Вообще я думаю варианты есть почти для всех, просто нужно терпение и усидчивость чтобы пройти подобный путь, а вот этого у многих нет.
Аватара пользователя
fridge
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 10:05
Откуда: Winnipeg

Дневник иммиграции

Сообщение fridge » 11 фев 2021, 07:15

А за форум такой нигерийский?
EEPNP - OUTLAND
ITA: NOV 9, 2022
AOR: NOV 28, 2022
MEP & BIL: DEC 23, 2022
Biometrics: DEC 27, 2022
PPR: JAN 6, 2023
LANDED: MAR 28, 2023
Immigrant2021
Местный житель
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 07 фев 2021, 07:57

Дневник иммиграции

Сообщение Immigrant2021 » 11 фев 2021, 07:57

fridge писал(а):
11 фев 2021, 07:15
А за форум такой нигерийский?
Раньше сильно процветали так называемые "нигерийские письма счастья". А теперь целые форумы! :)

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»