Иммиграция из России

[Vladimir611]

Антоха, если считаете, что кто-то вооруженный может потенциально угрожать Вашей безопасности - вооружитесь сами. Это лежит в основе здорового вооруженного общества: даже псих хочет жить, и он будет гораздо миролюбивее, зная, что его окружают граждане, готовые дать вооруженный отпор, а не телята с цифрами 911 в телефонной книжке.

это спорно. Есть ситуации, когда это спасёт жизнь или сделает сон более крепким, есть, когда наличие оружия под подушкой обернётся кровью. Но дело то не в этом, а в том, что каждый решит для себя вместо того, чтобы очередной Макрон/Меркель/Путин/Трамп/Антоха/Женя сказал, как всем вокруг надо жить

[Antoxa]

Антоха, если считаете, что кто-то вооруженный может потенциально угрожать Вашей безопасности - вооружитесь сами.

То есть где нибудь в зоне боевых действий с автоматом вам спокойнее, чем в Канаде?

[Antoxa]

Во-первых, это ваш страх, недалеко ушедший от Жениного страха перед геями, угрожающими его безопасности

Мой страх измеряется количеством преступлений, совершенных с использованием огнестрельного оружия.

Во-вторых, обратите внимание на слово "может". Значит из-за того, что кто-то может угрожать вашей безопасности, такой же гражданин страны, как и вы, должен потерять своё право на оружие (и не важно, что вы об этом праве думаете)?

Я не претендую на его право. Но так как это право касается моей безопасности, оно не должно быть безусловным.

[quote="Vladimir611" Так в Канаде, насколько я знаю, тоже надо пройти какой-то курс для получения лицензии. Если этот курс вам кажется слишком лёгким, посмотрите уровень водителей проезжающих мимо автомобилей [/quote]

Поэтому Канада для жизни мне подходит больше. Речь то о Штатах.

[Antoxa]

Но дело то не в этом, а в том, что каждый решит для себя вместо того, чтобы очередной Макрон/Меркель/Путин/Трамп/Антоха/Женя сказал, как всем вокруг надо жить

Так давайте отменим все правила, лицензии и экзамены. Может мне нравится ездить на красный, а не на зеленый, к тому же на танке и с пулеметом.

[LeoK]

Антоха, если считаете, что кто-то вооруженный может потенциально угрожать Вашей безопасности - вооружитесь сами. Это лежит в основе здорового вооруженного общества: даже псих хочет жить, и он будет гораздо миролюбивее, зная, что его окружают граждане, готовые дать вооруженный отпор, а не телята с цифрами 911 в телефонной книжке.

Именно подобные предрассудки и заставляют население Америки пачками скупать оружие, вооружаясь и до зубов. И именно благодаря им Штаты находятся на уровне Латинской Америки по уровню умышленных убийств.

Кстати, в Австралии де-факто запретили ношение оружия в таких масштабах. Эффект налицо:
http://u.osu.edu/rinderle16hseportfolio ... kszmlm.png

[Vladimir611]

То есть где нибудь в зоне боевых действий с автоматом вам спокойнее, чем в Канаде?

Нет, но в зоне боевых действий с автоматом спокойнее, чем без него
Вы помните, что в спокойной Канаде у пары миллионов людей лицензия на огнестрельное оружие. И ничего, живём.

[Vladimir611]

Мой страх измеряется количеством преступлений, совершенных с использованием огнестрельного оружия.

Э нет, милый Антоха. Передёргиваний я очень не люблю и на подобных грубых передёргиваниях ловлю. Вы привели статистику по поводу количества преступлений совершённого зарегестрированным оружием? За бандита не беспокойтесь, у него будет пистолет вне зависимости от ваших проверок при приобретении. Просто когда он со своим заберётся к вам в дом, у вас будет dick in hand

Я не претендую на его право. Но так как это право касается моей безопасности, оно не должно быть безусловным.

Конечно нет. Вон и Женя не претендует на право человека иметь гомосексуальную связь дома, но потом приводит примеры совращения детей. Это ваш страх и не надо возводить своё право в абсолют. Вы же пытаетесь сделать правила получения оружия prohibitive.

Поэтому Канада для жизни мне подходит больше. Речь то о Штатах.

Нет идеала на земле. Есть вещи в вопросе оружия и его применения, которые конкретно мне нравятся больше в Канаде. Есть те, что в Штатах. Но вы почему то решаете, что у вас в этом вопросе moral ground. Это совсем не так, вопрос непростой. И я не вижу, почему человек в НЙ или Ванкувере должен решать за жителя Альберты или Кентаки. Чисто из-за того, что в НЙ больше людей?

[Vladimir611]

Так давайте отменим все правила, лицензии и экзамены. Может мне нравится ездить на красный, а не на зеленый, к тому же на танке и с пулеметом.

Для человека, который обычно понимает, что цветов больше чем белый и чёрный, странно что в данном вопросе для вас нет ничего, кроме двух максим. В Штатах тоже - есть штаты, где нужна лицензия, есть где нужна регистрация, а есть те, где нет. И имхо это правильно. Вы вольны жить там, где живут люди в большинстве разделяющие ваши взгляды

П.С. само то, что вы сравниваете приобретение оружия (то, что абсолютно законно и в пределах моих и ваших прав) с ездой на красный свет (нарушением закона) говорит о многом

[Antoxa]

Вы помните, что в спокойной Канаде у пары миллионов людей лицензия на огнестрельное оружие. И ничего, живём.

Более того, в спокойной Канаде я проголосовал бы за возможность хранения и приминения оружия для защиты своего дома. Если ко мне лезет вот, я бы хотел иметь возможность защитить себя.

Я против ношения оружия.

[SBet]

Топикстартер наверное сейчас волосы на себе рвёт, когда видит что его невинная тема с просьбой советами по иммиграции, мгновенно превратилась в срач США-Канада, а потом и вообще на оружейный холливар съехала

[Antoxa]

Э нет, милый Антоха. Передёргиваний я очень не люблю и на подобных грубых передёргиваниях ловлю.

То есть приравнять вопрос владения оружием к пропаганде гомозсексуализма - это нормально?
Вы меня "милый" назвали, потому что еще от той темы не отошли?

Вы привели статистику по поводу количества преступлений совершённого зарегестрированным оружием?

Вам выше привели австралийские результаты резких ужесточения мер по контролю за оружием после очередного масс шутинга.

Это ваш страх и не надо возводить своё право в абсолют. Вы же пытаетесь сделать правила получения оружия prohibitive.

Еще раз, это не безпочвенный страх, а конкретная возможность для одного человека убить другого движением одного пальца. Это возможность должна регулироваться, на мой взгляд.

И я не вижу, почему человек в НЙ или Ванкувере должен решать за жителя Альберты или Кентаки. Чисто из-за того, что в НЙ больше людей?

Я не претендую на решение о том, как жить людям в Кентаки. Когда расстояние между домами измеряется километрами и на каждые 100 домов один полицейский, владение оружием воспринимается несколько иначе. Но зачем человек в NY, идущий побухать в клуб, тащит с собой ствол, для меня загадка.

[Antoxa]

странно что в данном вопросе для вас нет ничего, кроме двух максим.

Что вас заставляет так думать?

В Штатах тоже - есть штаты, где нужна лицензия, есть где нужна регистрация, а есть те, где нет. И имхо это правильно. Вы вольны жить там, где живут люди в большинстве разделяющие ваши взгляды

Вы помните с чего начался разговор? Почему я живу в Канаде и меня не привлекает США.

В Штатах, не зависимо от штата, регулирование либо слабое либо почти никакое. Это одна из причин, почему в жить там мне не хочется. Я не хочу, чтобы в школу где учится мой ребенок пришел отморозок с зарегистрированным оружием. Я не хочу, чтобы пойдя в бар с друзьями и нарвавшись на пьяного стволовладельца он поймал пулю, а не банальную драку. И так далее...

Хотя повторюсь, я вполне одобряю самозащиту от тех, кто ломится к вам в дом.

П.С. само то, что вы сравниваете приобретение оружия (то, что абсолютно законно и в пределах моих и ваших прав) с ездой на красный свет (нарушением закона) говорит о многом

Я сравниваю наличие и строгость регулирования владения и применения оружия и управления автомобилем. И так как первым убить проще, я считаю, что и регулировать это нужно сильнее.

[Vladimir611]

Более того, в спокойной Канаде я проголосовал бы за возможность хранения и приминения оружия для защиты своего дома. Если ко мне лезет вот, я бы хотел иметь возможность защитить себя.

Я против ношения оружия.

и если бы вопрос был в голосовании, я бы был с вами по хранению и применению и воздержался по ношению.
Разница в том, что если я не согласен с кем то, я не считаю, что его права из-за этого надо отобрать.

П.С. Вы действительно считаете, что запрещение ношения сильно скажется на уровне применения оружия? Вон в Торонто теперь периодически постреливают

[Vladimir611]

То есть приравнять вопрос владения оружием к пропаганде гомозсексуализма - это нормально?

А почему нет? Вас пугает, что из сотен тысяч владельцев один вас застрелит, а его то что совратит его ребёнка.

Вы меня "милый" назвали, потому что еще от той темы не отошли?

??? Пишу теперь не часто, так что не понял про какую тему

Вам выше привели австралийские результаты резких ужесточения мер по контролю за оружием после очередного масс шутинга.

Но ведь я спросил не про это. Понятно, что когда люди испуганы, будут приняты популистские меры (меня популистские меры устраивают, когда не ущемляются права своих граждан ) Какое оружие применяют в преступлениях, зарегестрированное или нет?

Еще раз, это не безпочвенный страх, а конкретная возможность для одного человека убить другого движением одного пальца. Это возможность должна регулироваться, на мой взгляд.

На мой тоже. Так же как ведение машины. Там тоже одним пальцем можно....

[Vladimir611]

Я не претендую на решение о том, как жить людям в Кентаки. Когда расстояние между домами измеряется километрами и на каждые 100 домов один полицейский, владение оружием воспринимается несколько иначе. Но зачем человек в NY, идущий побухать в клуб, тащит с собой ствол, для меня загадка.

Так поэтому в НЙ законы, касающиеся ношения и приобретения оружия, жёстче, чем в алабамах и Кентаки. Но никто пока не пришёл к тому, чтобы запретить или заставить платить 50т