Как избавиться от депрессии в Канаде

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение integral » 22 окт 2009, 22:54

Evgenator писал(а): Ваш пример с кондоминиумом никоим образом не относится к ситуации с волонтерством.
Кондоминиумы находятся в частной собственности. Поэтому их содержат владельцы кондоминиумов. Волонтерство имеет отношение к provision of public goods - мне кажется, Вы знате, что такое public goods и каковы есть сложности с их предоставлением. Но если знаете, зачем приводить не относящиеся к делу примеры.
Кондоминиум - это сообщество владельцев частных единиц (units), т.е. квартир. Если одно здание - это сообщество владельцев кватрир, то город - это сообщество владельцев, жителей этого города. Поэтому всё соотносится.
Evgenator писал(а):Опять реферирование - если Вы не понимаете, что по-моему "порядочный человек", Вы возбмите и не мудрствуя лукаво спросите. Выражать мое мнение за меня не нужно, я могу и сам. поэтому сарказма я не понимаю - сами выдумывете "мою" позицию, сами над выдуманным смеётесь.
Нет никакого реферирования. Вы сами описали в предыдущем своём посте кто такой порядочный человек. И, возможно я и не до конца правильно вас понял, но в это понятие вы непременно включили волонтерство.
Evgenator писал(а):Ирак тут при чем? Просто интересуюсь, чтобы знать, как дальше вести с Вами разговор: Вы понимаете разницу между целями и методами внешней политики страны и ЛИЧНЫМИ качествами/ценностями/целями в жизни населяющих ее людей? Или Вы готовы судить о личностях людей граждан страны по ее внешней политике?
Кто там придумал поговорку о том, что каждый народ заслуживает правительство, которое имеет?.. Я конечно понимаю, что все не так однозначно, но назвать американцами уж очень скромными я бы не мог. Да, многие из них очень воспитанные и сдержанные. Но, если честно, до канадцев им в этом смысле в основном далеко :)
Evgenator писал(а):Такого явления, как русский мат, в Америке нет, это во-первых. Ненормативная лексика носит совершенно другой характер. Русский мат эндемичен.
В Америке свой мат. Кстати, более бедный. По-русски материться умеют и интеллигенты. Только их мат может быть эмоционально нагружен, понятен и уместен.
Evgenator писал(а):Это во-первых. Во-вторых, одно дело, когда матом ругается взрослый человек со взрослым, когда их не слышат дети и женщины. Ну, захотелось ему выразиься, а вообще он и другие слова знает, но в общественных местах себя сдерживает. Его право. Другое дело, когда матом разговаривают за неимением других слов в лексиконе, публично, при детях и женщинах.
Да, такое бывает.
Evgenator писал(а):Вы понимаете разницу? Попробуйте так в каком-нибудь молле, потом напишите, сколько минут продержались, пока Вас не арестовали. Если считаете нужным, конечно.
Попробуйте в ГУМе или даже в приличном ночном клубе в Москве - и проверьте сколько продержитесь. Насчет других городов не знаю, сужу по тому, что довелось увидеть. За мат никто не арестует ни в США, ни в России. Но меры применить могут. Так что не знаю в каких вы местах бываете, что там все матерятся и никого не препровождают ))
Evgenator писал(а):Это Кант про нацистов писал? :shock:
Кант не писал. Но такой пример разбирался на лекции по филосфии в канадском университете, где я присутствовал.
Evgenator писал(а):Зачем приводить emotionally charged примры тоже непонятно. Ложь аморальна. От того, что это ложь "во спасение", ложь не перестает быть аморальной. Убивать же и преследовать евреев - тут категории морали вторичны, потому что это уголовное преступление.
А почему бы и не привести emotionally charged примеры? Наоборот, они самые показательные. Кто вам сказал, что ложь аморальна? Я так не считаю. Иногда ложь вполне уместна, особенно если это ложь во спасение. И попробуйте доказать обратное )

Что уголовное пруступление? Преследование евреев в нацистской Германии?
Evgenator писал(а):"Моральный" нельзя порчитать как "порядочный", Вы намеренно подменяете тезис, то есть, вводите logical fallacy и от нее уже играете. "Моральный" - категория философская и абсолютная, "порядочный" - релятивистская.
Выдать еврея нацистам - морально, но непорядночно. Соврать - аморально, но порядочно.
То есть можно быть аморальным, и при этом порядочным, ведь так выходит?
Evgenator писал(а):Как "моральность" может быть классифицирована как "правда"? Что такое "объективная правда"? Это истина, что ли? Если истина, то да, "моральность" не есть "истина", точно так же как человек не есть чемодан. Это совершенно разные категории.
Вот здесь вы сами же и сказали, что мораль относительна, т.к. не может являться истиной, а значит не может быть абсолютной.
Evgenator писал(а):Nice try) Браво! Исчерпывающе. Вот так - коротко и ясно. А все эти ученые - МИлтоны Фридманы, Полы Кругманы, а также древние Гоббсы, Канты, Милли, Смиты и тома исписали, пытаясь разобраться в этих вопросах.
Вот на основании их работ и собственного мнения, базированного на собственном анализе и выводах, я и могу делать подобные заключения.
Evgenator писал(а):Ох,не всегда вы понимаете, что вам помогут. И не всегда вы этого ожидаете. Далеко не всегда.
Надежда умирает последней :)
Evgenator писал(а):Ну, может, Вы были настолько звездным молодым человеком в России, что для Вас существовали отдельные правила жизни:)
Правила жизни можно создавать и для себя, а не жить только по правилам других.
Evgenator писал(а):В Канаде, кстати, тоже это все очень развито. Как и во всех западных странах. То, что Вы об этом не знаете, говорит только о том, что Вы не особо интересуесь этими вопросами.

например, volunteering Toronto - http://www.google.com/search?hl=en&sour ... aqi=g4g-m6

605,000 статей

non profit jobs canada - 13,000,000 статей

http://www.google.com/search?hl=en&q=no ... oq=&aqi=g1
Кто бы спорил? Я знаю, что это развито. Я бы был удивлен, если бы это было не развито. Бесплатные добровольцы нужны везде ))
Evgenator писал(а):Вот я и собираюсь ехать жить туда, где в обществе присутствуют те ценности, которые лично мне импонируют. Канада принимает. Поэтому я на этом форуме.
Ну я рад за вас :)

Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение integral » 22 окт 2009, 23:02

inostranka писал(а):В данном интересном споре мне больше импонирует позиция Evgenator-а.
Я знаю немало примеров, когда делать что-то хорошее для других (а не только и исключительно для себя любимого), является потребностью человека.
Да, именно потребностью. Именно поэтому человек это и делает, что у него есть в этом потребность. А потребность всегда чем-то мотивирована. Потребность всегда внутри. Потребность всегда эгоистична. Например, тщеславными устремлениями (которые, кстати, могут не всегда быть на поверхности) - что я такой правильный и т.д. Или для успокоения собственной совести. А вы думали почему меценаты устраивают такие широкие благотворительные фонды :) А иногда - просто из комплекса несоответствия - т.е. "все это делают, а ты другой что ли".
inostranka писал(а):Знакомый канадец, школьный учитель, посадил сад на пустыре в своё свободное время. Не потому, что он мало занят на работе, и не потому, что хотел кому-то доказать, какой он правильный, а потому, что ему хотелось видеть сад, а не пустырь.
Вот именно, он извлек выгоду для себя из этого. Ему хотелось видеть сад, а не пустырь. Если бы ему было все равно - сад там или пустырь, то он не стал бы этого делать )) Тем более что некоторым пустыри импонируют больше чем сады. А он спросил у других людей что они хотят там видеть? ))
inostranka писал(а):И, кстати, подобные дела носят также целительный характер для тех, кто их делает. Это одна из методик снятия депрессии.
К сожалению, иногда это может только усугубить и депрессию, и тревоги ))
Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение integral » 22 окт 2009, 23:06

Evgenator писал(а): Многим бывшим советским людям с их пониманием капитализма трудно понять такую мотивацию. Стереотип такой - если делать, то чтобы было выгодно. Что можно что-то делать просто по велению сердца и для общественной пользы просто так у людей в голове не укладывается.
Гражданского общества в России никогда не было, вместо "make a difference" у нас вопросы "а тебе че, больше всех надо, что ли?" или "ты че, самый умный?" Вот поэтому и трудно понять людей, у которых по-другому.
Зачем же столько агрессии?

Да, такой феномен имеет место, но не везде и не всегда, даже в России.
Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение integral » 22 окт 2009, 23:13

Evgenator писал(а):Кстати, Интеграл и поддерживающие его позицию -

Как по вашему, почему в амеркианских университетах (да думаю и в канкадских тоже, хотя не знаю наверняка) ценится участие студентов в civil service/community service и разный volunteering? Почему тот же Гарвард при прочих равных условиях примет абируриента с опытом community service или волонтерства, чем без оного?
Да всё очень просто. Это всё из той же оперы, на которой построена современная западная (а теперь уже и российская) система найма (т.е. human resources). Сначала нужно получить experience, т.е. вырвваться из замкнутого круга. Сначала ты бесплатно работаешь будучи студентом (кто при СССР будучи школьником не ездил бесплатно вскапывать картошку?), потом ты переворачиваешь гамбургеры или работаешь на фотокопире или что-то вроде того, получаешь такой вот experience, не имеющий ничего общего с твоей специализацией. Потом ты бесплатно или почти бесплатно работаешь уже по специальности, тоже "набираешься опыта", причем это может продолжаться довольно долго. Поэтому-то многие иммигранты и сталкиваются с неожиданными сложностями при устройстве на работу по специальности. Всё просто - большому бизнесу, и вообще системе, нужна дешевая рабочая сила.

Зачем платить если столько волонтеров? )

В СССР это всё было. Это одна из основных причин почему этот идеологически эксплуататорский строй упал.

Лично я идеолог капитализма, настоящего капитализма. И такой капитализм был при зарождении США, и вплоть до 30-х гг. ХХ века, до Великой депрессии. В США не всегда были налоги. Но это уже отдельная история.
Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение integral » 22 окт 2009, 23:20

Evgenator писал(а):Люди не едут в чужую страну в неизвестность и возможные лишения, если у них есть хоть какая-то надежда.
Опять обобщение. Я с вами не согласен.

Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21131
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение Antoxa » 22 окт 2009, 23:24

Evgenator писал(а): Извините, конечно, но по-моему тут не тот формат, чтобы выдвигать претензии.
Ну не вы ли призывали не придираться к словам? :)
Хорошо, давайте заменю "суть претензии", на "суть спора" или "суть спорного вопроса". Лучше стало?
Evgenator писал(а): Кстати, этот прием называется "подмена тезиса" - ничуть не лучше реферирования.
Перед тем как что либо цитировать, я тезис очень четко обозначил. Так что подловить вас на чем то я не пытаюсь.
Evgenator писал(а): Говорилось про США, а Вы взяли чать из одного поста и "прилепили" к нему часть другого.
Мне опять цитированием заняться? Говорилось не только про США.
Спор ограничивается рамками одного поста? Какого?
Evgenator писал(а): Может, еще поищете мои посты где-нибудь, чтобы "по кусочкам" сформулировать претензии? 8)
Я ее уже сформулировал. См. выше.
На основе ваших заявлений. В чем ко мне претензии? Я опять воспользовался каким то "запрещенным приемом"?
Evgenator писал(а): А Вас какие доказательства устроят?
Да никакие не устроят :)
Потому как ваши утверждения заведомо ложны.
Вы в школе теоремы доказывали? Наверное просто приведя парочку иллюстрирующих ее примеров?

Любое "доказательство" того, что в России "добиться чего-то в жизни 'честно' - невозможно в принципе" рушится при первом же примере обратного.
Это в ответ на ваше предложение доказать мне обратное.
Evgenator писал(а): Пока что сам факт существования этого иммигрантского форума говорит скорее в пользу того, что я прав. Люди не едут в чужую страну в неизвестность и возможные лишения, если у них есть хоть какая-то надежда.
Ну что ж вы так любите все за людей решать?
К примеру моя ситуация в России далеко не безнадежна, тем не менее я бы хотел уехать.
Уже конкретно это опровергает ваше высказывание, которое вы как аксиомы какие то выдаете.
Evgenator писал(а): Доказывать же, что всё в России хорошо на форуме,
Да прочитайте же вы уже что я вам пишу уже рас третий или четвертый :)
Я НЕ говорю что в России всё хорошо!
Более того, я говорю что в России по большей части именно так как вы пишите!
Однако есть в России много порядочных людей и бизнесменов в частности, которые не берут/дают взяток, а то и помогают безвозмездно людям.
Evgenator писал(а): Наподобие fighting for peaсe is like f**ing for virginity.
Хм, и почему мне опять Ирак вспомнился?
Наверное потому что американцы скромные очень :)
Evgenator писал(а): P.S. Кстати, на правах "доказательства" - вот статья...
В семье не без урода. Точнее даже так: даже в семье уродов есть хорошие люди.
см. выше.

Все к чему я вас призываю, уважаемый Evgenator, это - быть терпимее и менее категоричнее.
Ведь своими обвинениями вы обижаете тех самых честных людей которые все еще живут в России, и присутствуют на форуме в частности.

P.S. в посте местами не хватает смайлов, т.к. их ограниченное число на пост.
Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение integral » 22 окт 2009, 23:26

mrv писал(а):Еще можно добавить, что волонтерство имеет место быть и в, казалось бы, необычной сфере -- программировании, когда любой желающий может добровольно и бесплатно сделать свой посильный вклад в улучшение и совершенствование открытого программного продукта. Примеров масса.
Да, есть такое, называется open source. Правда, мало кто им пользуется, потому что open source, как правило, это программные продукты с массой ошибок, часто не интуитивные и плохо организованные.

Люди, которые занимаются open source freeware, нередко потом свои проекты бросают (т.к. продвижение по карьере, смена работы, семья, и т.д.), оставляя недоделанными и т.д. Поэтому люди предпочитают пользоваться качественными коммерческими продуктами.

Вся наша жизнь плотно завязана на экономику. Нужно укреплять экономику, а не строить коммунизм. Потому что коммунизм давно доказал свою утопичность, а капитализм при честной кокуренции это единственная система, которая способна продолжать жить.

Так что вряд ли стоит бросаться громкими гордыми лозунгами о супергероическом пионерско-комсомольском альтруизме :) Скучно это ) Сначала свою жизнь надо организовать и устроить, а потом поучать других как им избавляться от депрессии путем бесплатного убора мусора на тротуаре ))
Аватара пользователя
Nickdd
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 09:07
Откуда: Murmansk-Moscow

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение Nickdd » 23 окт 2009, 06:55

омг.... я знаю ушу, кунг-фу, карате и еще много других страшных слов.

мож в отдельной теме поселитесь? :lol:
nutick
Бегущая по волнам
Сообщения: 6589
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:28

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение nutick » 23 окт 2009, 08:02

обсуждение ПО было перенесено в тему http://www.rusforum.ca/topic3917.html
inostranka

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение inostranka » 23 окт 2009, 16:14

integral писал(а): Вся наша жизнь плотно завязана на экономику.
И чем больше человек её "завязывает" на экономику, тем больше он обкрадывает сам себя. Потому что экономика (читай личная финансовая состоятельность) -- это только часть жизненных потребностей человека. Весьма важная часть, не спорю, но далеко не самая главная.
Evgenator

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение Evgenator » 23 окт 2009, 17:34

integral писал(а):
Вся наша жизнь плотно завязана на экономику. Нужно укреплять экономику, а не строить коммунизм.
Альтруизм в широком смысле никак не противиречит капитализму.
Так что вряд ли стоит бросаться громкими гордыми лозунгами о супергероическом пионерско-комсомольском альтруизме :) Скучно это ) Сначала свою жизнь надо организовать и устроить, а потом поучать других как им избавляться от депрессии путем бесплатного убора мусора на тротуаре ))
Извините, но это абсолютно off the point. Этот пассаж просто иллюстрирует Ваше личное отношение к альтруизму, волонтерству и нонпрофитам. на самом деле, это Ваша ирония над самим собой, хотите Вы того или нет, потому что Вы живете в обществе, законов функционирования которого не представляете себе даже отдаленно (если Вы это всерьез пишете). "Если про организовать и устроить свою жизнь" перед тем как "поучать других" Вы мне адресуете, или разделяющим излагаемую мной позицию людям, то это опять же off the point, потому что Вас и кого бы то ни было никто ничему не поучает (Боже упаси). Дело в том, что хотите Вы того, или нет, альтруисты, волонтеры и вообще гражданское общество будут играть важнейшую роль в западном мире.
Просто штука в том, что Вы живете в Канаде, пользуетесь каждый день результатами того, что там существует гражданское общество с альтруистами и чем оно там занимается, но либо не понимаете, что пользуетесь этим (что печально), либо понимаете, но все равно заявляете, что все это "скучный пионерско-комсомольский альтруизм", что печальнее вдвойне.

На первых лекциях по экономической теории любой профессор рассказывает студентам про public goods. Также профессор рассказывает студентам, почему бизнес принципиально не может предоставлять public goods. Поэтому public goods предоставляет государство. Государство их предоставляет путем перераспределения средств - оно облагает вас налогом и тратит этот налог на public goods для всех. Возможности государства в этом деле *очень* сертезно ограничены - размерами взымаемых с Вас налогов, политическими причинами, о которых я уже писал выше, и *кучей* других факторов. Поэтому люди, кторые хотят жить хорошо и очень хорошо, помогают себе сами. Это не "пионерский альтруизм", а выражение свободной воли и чувства собственного достоинства свободного человека - если кто-то знает, что чего-то достоин, он себе это обеспечивает. Или хотя бы стремится обеспечить.
Еще один само собой подразумевающийся для любого студента, который изучал Economics 101 и получил оценку не менее С, факт - благосостояние окружающих людей и окружающей местности выгодно для любого члена общества. Уровень обоазования и здоровья - это показатели goodwill'а общества и его assets (Уверен, что как сторонник "настоящего" капитализма Вы знаете, что финансисты подразумевают под goodwill компании и что такое assets и для чего они нужны. Чем больше вокруг Вас живет образованных людей, здоровых людей, довольных людей, чем лучше facilities для общего пользования, тем лучше в том числе и *лично Вам*, потому что если люди будут здоровее, Вам не повысят налог на social security, они будут лучше работать и произведут больший ВВП, контакты с ними булут для Вас более приятны и полезны, а сотрудничество - более плодотворным. Ну и т.д. до бесконечности. В том, чтобы общество хорошо жило, прямая выгода каждого его члена. Хотя тут гораздо больше мотивов, чем тупо "выгода". The right thing is done in the first place because it's the right thing to do.

Далее - волонтерский опыт ценится при поступлении в лучшие универы потому, что показывает зрелость человека и его задатки лидера, потому что если человек не понимает, как общее благо может быть связано с личным благом каждого члена общества,
то лидером ему не быть и стало быть время и супер-дорогие ресурсы на такого тратить непродуктивно. Он будет отличным исполнителем, может, менеджером среднего звена максимум, но не лидером. Если понимает и демонстрирует это своим опытом - то это плюс.
"Экспириенс" можно получиьт и в Бургер Кинге, при этом человек "в духе капитализма" заработает денег - ай как хорошо. Только вот эта "пионерско-комсомольская" работа характеризует потенциального лидера гораздо лучше, чем работа в Бургер кинге за деньги.

Трудов ученых-экономистов (в том числе крайне правых) на эту тему написаны просто тома. Апологеты классического либерализма, многие из которых за "читстый" капитализм без госудатства, отводят charities и альтруизму важнейшее место в своей экономической доктрине. Лучше просто зайти в гугл и просто ознакомиться с тем, что об этом говорят профессора-экономисты, чем тиражировать еще не факт что верно понятые суждения времен Адама Смита.

Вы иронизируете, но настоящая ириния здесь в том, что уже Ваши дети, если они будут расти на Западе, совершенно будут не в состоянии понять Вашу иронию в отношении гражданских инициатив. Как и дети экономистов-любителей из бывшего СССР, которые, сидя на лужайке в парке, посаженной волантерами, рассуждают, какой урон эти люди наносят идее чистого капитализма.

Опять насчет "поучений" - не хотите - не делайте. Вся фишка laisser fair заключается в том, что в свободном обществе люди альтруисты (причем деятельные) будут всегда, независимо от того, что об альтруизме думают поселившиеся в нем эмигранты.
Evgenator

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение Evgenator » 23 окт 2009, 17:50

mrv писал(а):Еще можно добавить, что волонтерство имеет место быть и в, казалось бы, необычной сфере -- программировании, когда любой желающий может добровольно и бесплатно сделать свой посильный вклад в улучшение и совершенствование открытого программного продукта. Примеров масса.
Совершенно верно - это очень важное замечание!
Есть отличная книга про это - Zittrain, the future of the internet. Можно скачать в PDF.
Очень интересно, рекомендую!
Evgenator

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение Evgenator » 23 окт 2009, 17:53

integral писал(а): Зачем же столько агрессии?

Да, такой феномен имеет место, но не везде и не всегда, даже в России.
Где же там агрессия? Не будьте столь мнительны. Никакой агрессии там нет.
везде ли всегда - это я не знаю, но о превалирующей тенденции судить можно вполне. О ней и речь.
Evgenator

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение Evgenator » 23 окт 2009, 18:28

integral писал(а):

Кондоминиум - это сообщество владельцев частных единиц (units), т.е. квартир. Если одно здание - это сообщество владельцев кватрир, то город - это сообщество владельцев, жителей этого города. Поэтому всё соотносится.
Вы упорный. В 5 наверно раз скажу "public goods". Исчерпывающий ответ я дал выше. Город - это НЕ частный кондоминиум.

Нет никакого реферирования. Вы сами описали в предыдущем своём посте кто такой порядочный человек. И, возможно я и не до конца правильно вас понял, но в это понятие вы непременно включили волонтерство.
Вы поняли меня неправильно.
но назвать американцами уж очень скромными я бы не мог. Да, многие из них очень воспитанные и сдержанные. Но, если честно, до канадцев им в этом смысле в основном далеко :)
А как долго Вы жили в США?
В Америке свой мат. Кстати, более бедный. По-русски материться умеют и интеллигенты. Только их мат может быть эмоционально нагружен, понятен и уместен.
Он не бедный, он лчень богатый. Но другой. Русские матерные слова гораздо более обсценны в большинтсве случаев.
Попробуйте в ГУМе или даже в приличном ночном клубе в Москве - и проверьте сколько продержитесь.
Зачем? Я не говорю, что материться это нормально. Я НЕ признаю права человека материться в присутствии других людей помимо их воли или не спросив разрешения. Закон, кстати, тоже не признает.
Кант не писал. Но такой пример разбирался на лекции по филосфии в канадском университете, где я присутствовал.
Этот прием называется "доведение до абсурда". Или просто "дамский аргумент", причем тут это еще и аргумент ad hominem. С его помощью плодят logical fallacies.
С его помощью можно сделать такие же выводы о любом аспекте любой морали, и сделать вывод, что никакой морали не существует вовсе. И оправдать абсолютно всё. И даже больше. Профессор говорил, что морали не существует?
Хотя может быть Вы неправильно поняли этого профессора? Потому что странно, что преподаватель строит аргументацию на заведомо уловках.
А почему бы и не привести emotionally charged примеры?
См. выше про ad hominem
Наоборот, они самые показательные.
Это для кого как
Кто вам сказал, что ложь аморальна? Я так не считаю. Иногда ложь вполне уместна, особенно если это ложь во спасение. И попробуйте доказать обратное )
Сначала верно сформулируйте свои посылки. "Уместна" и "аморальна" - это что, антонимы? Антоним слова "аморальный" слово "моральный". но никак не "уместный". Ложь может быть "уместной" - а "уместный" это сугубо релятивистская категория. Относительная. Смотря когда и смотря для кого. но при этом ложь не перестает быть аморальной - вот видите, как всё легко, когда не подменяешь понятия. Надеюсь, профессор их подменять не учил.
Что уголовное пруступление? Преследование евреев в нацистской Германии?
Да, евреи были гражданами Германии, и террор в отношеннии них был преступлением. Как Вы думаете, почему так часто произносится фраза "преступления нацистов против евреев"? И что делали на Нюрнбергском процессе?
То есть можно быть аморальным, и при этом порядочным, ведь так выходит?
Да, потому что "порядочный" - релятивистское определение, как и "уместный".
Вот здесь вы сами же и сказали, что мораль относительна, т.к. не может являться истиной, а значит не может быть абсолютной.
Ничего я такого не сказал. Я сказал, что "мораль" и "истина" - нетождественные категории, поэтому противоспоставлять их или сравнивать - это все равно что сравнивать яблоки и апельсины. Вот что я сказал.
Правила жизни можно создавать и для себя, а не жить только по правилам других.
В данном случае Вы что имеете в виду? Создание самому "для себя" правил эмиграции в США? Кодекс законов написать, что ли, для себя самого? Хм, я эмигрировать собираюсь, но не в психушку:) Ну и интересно, конечно, какие Вы для себя создали в 19-20 лет правила жизни сами и как жили не только по правилам других.
Хотя наверно в этом возрасте (начиная лет с 13:) многие думают что живешь исключительно "по своим правиам":) К 25 обычно проходит.
Кто бы спорил? Я знаю, что это развито. Я бы был удивлен, если бы это было не развито. Бесплатные добровольцы нужны везде ))
Да, но в этом случае речь идет о них самих. Они это делают для себя самих и для тех, кто живет с ними в одном пространстве, вот в чем фишка.
Ну я рад за вас :)
Спасибо! Мне очень приятно.
Аватара пользователя
integral
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2963
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 14:40
Откуда: Toronto

Re: Как избавиться от депрессии в Канаде

Сообщение integral » 23 окт 2009, 20:18

inostranka писал(а): И чем больше человек её "завязывает" на экономику, тем больше он обкрадывает сам себя. Потому что экономика (читай личная финансовая состоятельность) -- это только часть жизненных потребностей человека. Весьма важная часть, не спорю, но далеко не самая главная.
Я говорил о том, что хотим мы того или нет, но экономика присутствует в нашей жизни, и очень во многих сферах. Даже если мы это не всегда замечаем. Благосостояние любого общества зависит в первую очередь от уровня развитости местной экономики. Развитая экономика - это один из главных аспектов, по которому люди со всего мира иммигрируют в развитые страны. Такие как Канада. Развитость экономики это один из главных показателей зрелости общества. И нет в мире развитой страны с неразвитой экономикой.

От уровня экономики зависит благосостояние и социальный уровень общества, уровень преступности и уровень образованности, уровень удовлетворенности и уровень политической стабильности. Экономика это главный критерий, главный показатель благополучия общества.

Экономика это самый важный public good. Люди со всего developing мира едут в developed countries, которые далеко не всегда имеют самую богатую историю и наследие, самое большое разнообразие музеев и театров, самые низкие налоги или самый комфортный климат. Первичная нужда человека заключается в необходимости климата, который может быть предоставлен только развитой экономикой.

Только тогда человек может позволить себе начать реализовывать свой потенциал полностью, раскрывая его тем шире чем меньше он нуждается в хлебе насущном.

И чем больше будет развиваться экономика, тем меньше будет необхоимости в волонтерстве. Легко взять простой пример волонтерства - это международные организации, такие как Красный Крест, созданные специально для помощи беднейшим странам. Но развернуть деятельность таких организаций могут позволить себе ТОЛЬКО страны с развитой экономикой.

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»