Осознаёте ли вы....

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
rosario
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 23:31

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение rosario » 16 мар 2014, 00:08

 я с Украины и, работая судьей, живу довольно нормально в материальном плане. Но увы не засчет державы.
Я сейчас планирую иммигрировать в Канаду. Естественно по специальности не получиться, поеду на работу дальнобойщиком... 
Конечно не по специальности. В Канаде не получится быть судьей и жить на взятки от воров, убийц и насильников, которых ты оправдал. Чего на страну пенять, когда ее делаете такие как вы? Работа дальнобойщиком честная, но непростая. Стоит ли вам покидать теплую кормушку?

Аватара пользователя
eliza
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1343
Зарегистрирован: 20 май 2009, 11:49
Откуда: Toronto

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение eliza » 16 мар 2014, 01:49

Розарио, это элементарно некрасиво вот так вот говорить о человеке,которого не знаете! Во даете! Да, мы все так думаем, что судьи это особый случай,но нельзя же вот так в лицо высказывать! Люди разные бывают,есть и честные.
бООООльше Шика и Салюта!
rosario
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 23:31

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение rosario » 16 мар 2014, 02:40

Люди разные бывают,есть и честные.
Безусловно, есть много честных судей. Но человек сам не особо стесняется в признаниях:
Но увы не засчет державы.
Я не пытаюсь кого-то судить, лишь говорю, что не просто будет работать шофером, хотя желание измениться похвально.
Студент
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 07:34

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение Студент » 17 мар 2014, 10:01

Освещу немного вопрос судебной власти в последние 20-30 ти летие России. Знакомая судья за последние 10 лет выросла из помошниц одна на всю Московскую область. Другая знакомая помошница судьи работает 15 лет и говорит, что на такую должность нет просто таких денег. Руководитель администрации мировых судей Москвы может позволить для своих детей гувернантку за 60 тыс. руб.в месяц. Это к колличеству честных судей в стране.
Аватара пользователя
Zoom
Местный житель
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 15:19
Откуда: РФ

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение Zoom » 01 апр 2014, 10:18

Добрый день всем!

Возможно, я не самый типичный пример человека, решившегося на переезд. Отвечаю в первую очередь себе, но кто-то может счесть мои размышления полезными.
Matroskin писал(а):1) Понимаете ли Вы, что теряете возможность общаться с людьми похожего менталитета, мировоззрения?
К сожалению, я в России очень редко встречаю людей своего мировоззрения. Что, собственно, и явилось одной из причин переезда. Не факт, что в Канаде близких людей прибавится, но вдруг ;)
Со старыми друзьями и коллегами общение в основном через интернет. Этого удовольствия не убавится точно. Посиделки с приятелями в бане/ресторане/на шашлыках - и сейчас не чаще чем раз в месяц.. думаю, что смогу без этого прожить. По настоящему близких людей кроме моей семьи у меня, пожалуй, нет. А общение с незнакомыми людьми в России очень редко оставляет положительные эмоции. Опыт общения с незнакомыми канадцами - напротив, исключительно положительный: открытые позитивные и отзывчивые люди. Даже если это было наиграно, мне однозначно импонирует.
Matroskin писал(а):2) Осознаете ли Вы, что теряете возможность общаться на своем языке (за исключением редких возожностей)?
90% живого общения я получаю в семье. Общаться с роднёй планирую на русском языке. Так что, если дефицит русскоязычного общения и будет, то незначительный. Для жены и детей это более актуально, и даже может стать проблемой в какой-то мере. Но если будем чувствовать острую нехватку общения, думаю, что найти русскоговорящую компанию в современной Канаде - не проблема.
Matroskin писал(а):3)Осознаете ли Вы, что ваши дети будут говорить на английском, и, возможно, со временем будут пытаться говорить на английском и дома?
В семье будем говорить исключительно на русском. Если у детей не будет собственного желания, то буду настаивать на обязательном чтении русской литературы.. хотя давление в этом вопросе мне кажется лишним. В любом случае, это вопрос решаемый. Есть масса положительных примеров. Было бы желание.
Matroskin писал(а):4)Готовы ли Вы принять, что ваши внуки скорее всего будут общаться с вами на английском, и с трудом произносить русские слова?
Выбор языка моих внуков будет лежать на моих детях. Пока не актуально, но думаю, что в общении с внуками главным будет радость от самого общения. Язык здесь вторичен.
Matroskin писал(а):5)Понимаете ли Вы, что ваши родители останутся на родине одни, и Вы не сможете их вызвать по спонсорству, ибо они сами не захотят жить в Канаде/не смогут жить в одном доме с вашей семьей?
Самый сложный для меня вопрос. Очень долго не мог принять этот пункт. Мама воспитала меня сама. Можно только догадываться как сложно было врачу в провинции в одиночку одеть, накормить и дать образование сыну в постперестроечные годы. Я, конечно же, безмерно благодарен ей за поддержку. Наверно, самым правильным и честным по отношению к ней было бы остаться в российской провинции, так же приезжать в гости по выходным, дать возможность регулярно видеть внуков.
Но мои дети однозначно отсюда уедут. Высшее образование будут получать если и в России, то точно не здесь. И я не строю никаких иллюзий по поводу их возвращения в эту дыру. Более того, я сам сделаю всё возможное чтобы они жили в лучшем месте, даже если у меня не будет возможности жить рядом. Я не знаю что будет через десять лет. И даже что будет через год я не знаю. Сейчас у меня есть возможность и силы дать моим детям возможность выбора. Получив образование в Канаде, они всегда смогут вернуться сюда (хаха!).. а оставаясь сейчас здесь, не факт, что они смогут уехать в Канаду.. да и вобще куда-то по своему желанию.
Возвращаясь к теме вопроса, маме будет сложно принять наш отъезд. Это факт. Хотя, как и все родители, я думаю, что она желает добра и сыну и внукам.
Что я могу с этим сделать (самооправдение):
- регулярное общение по скайпу (да, отмазка, и нифига скайп не заменит живого общения, но в любой момент, и так часто как того хочется);
- финансовая поддержка (мама никогда не брала у меня денег, принципиально подчёркивая свою самостоятельность. Однако, у меня есть возможность обеспечить её в финансовом плане. Нуждаться она не будет);
- возможность прилететь в любой момент (с поправкой на время перелёта, конечно. и не чаще чем пару раз в год.. дорого это всёж).. работа позволяет работать удалённо несколько месяцев;
- надеюсь, что будет возможность приглашать её в Канаду. Спонсорство - это вряд ли. Мама была за границей один раз (в Италии). В качестве туриста. Не понравилось :) Думаю, что вряд ли она согласится уехать насовсем. Ну а если согласится - хорошо. Снять ей квартиру и обеспечить всем необходимым я смогу. Супервиза - нормальный вариант. Перелёты только регулярные могут стать проблемой..
Резюмирую. Да, вопрос проблемный. Да, будет тяжело. И, возможно, я не осознаю до конца насколько тяжело. Но вариант "остаться здесь" не выглядит лучшим решением в долгосрочной перспективе.
Matroskin писал(а):6)Знаете ли Вы, что Ваши дипломы не будут признаны Канадой, и вам придется доучиваться в местном университете, чтоб Ваш диплом был принят?
Не думаю, что мой диплом "автоматизатора технологических процессов и производств в машиностроении" провинциального института имеет какую-то ценность в Канаде.. он и здесь-то мне ни разу не пригодился.
Я программист с очень богатым опытом. Но если мне и придётся подучиться в местном колледже/университете на каком-то этапе - не вижу в этом проблемы :)
Matroskin писал(а):7)Понимаете ли Вы, что первые три-четыре года Вам придется работать абы кем, и за это время Вы катастрофически быстро потеряете все специальные навыки и, возможно, забудете о своей мечте стать настоящим специалистом?
Для меня этот вопрос не стоит. А жене будет сложно. Язык не на том урочне, чтоб устроится по специальности в Канаде. Захочет учиться - будет учиться. Захочет сидеть дома (сомневаюсь, что захочет) - будет сидеть дома.. Слава Богу, необходимости работать "абы кем" нет.
Matroskin писал(а):8)Осознаете ли Вы, что Вас долгое время (лет пять-семь) будет мучить ностальгия, старые привычки, и ломка привыкания жить "по-канадски"?
Видимо, не осознаю. Не могу даже представить, что меня будет мучать ностальгия по этим местам.
У меня был период, когда я скучал по тем местам, где провёл детство. Несколько лет назад не выдержал и съездил туда. Увиденное моментально избавило меня от этой ностальгии (думаю, что это была она). Была ностальгия, а остался горький осадок от увиденного. Так вот, если у меня и будут появляться какие-то тёплые воспоминания, то постараюсь их сохранить, и по возможности не разрушать. Приятно с теплотой впоминать о пережитом, но жить вчерашним днём - пожалуй, нет..

Вот такие вот у меня мысли где-то за полгода до отъезда "на чужбину" :)

Студент
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 07:34

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение Студент » 01 апр 2014, 22:54

Так думают, поступают и потом счастливо живут 98% иммигрантов. Есть конечно, ностальгирующие до ломоты в зубах, не умеющие жить без связей и не думающие о будущем своих детей, но их единицы, и в жизни и на этом и других форумах.
Аватара пользователя
Юджин.К
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1356
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 00:51

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение Юджин.К » 02 апр 2014, 00:20

rosario писал(а): Безусловно, есть много честных судей. Но человек сам не особо стесняется в признаниях:


Я не пытаюсь кого-то судить, лишь говорю, что не просто будет работать шофером, хотя желание измениться похвально.
Как-то странно звучит: Ну на крайняк пойду в дальнобойщики :shock: А потом они пишут жуткие отзывы о работе и жалуются на аварии, простои, штрафы и не могут понять как это можно любить эту профессию...
Господа хорошие вы поймите, что сдать на права-это даже не начало каръеры, а только возможность ее начать. Это как если бы можно было сдать на врача за три месяца, а потом на крайняк пойти работать врачем... Я, например этого бы и врагу не пожелал.
Нельзя на крайняк заниматься никаким делом, тем более дальнобоем. Это стиль жизни, офигенная ответственность, способность принимать мгновенные решения в экстримальных ситуациях, умение ладить с клиентами, работа с документами...а главное терпение и собранность. В любых других случаях это будет не профессионал, а просто человек с правами, который страшно недоволен своей жизнью.
Лучше уехать из страны, чем её ненавидеть.
Аватара пользователя
dasha2014
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 04:04
Откуда: Toronto

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение dasha2014 » 07 ноя 2014, 06:02

1) Понимаете ли Вы, что теряете возможность общаться с людьми похожего менталитета, мировоззрения?
спорно, с некоторыми иностранцами мне проще общаться чем с некоторыми русскими. С американскими мальчиками культурных различий было меньше чем с русскими. Думаю, что канадцы ближе к первым.
с друзьями я постоянно по интернету общаюсь и не перестану, кто-то из друзей уже в Канаде или рядом в Штатах, либо в Европе или еще где. Огромное количество друзей уже давно уехали (подружки больше замуж повыходили, кто-то по работе), так что и так общаюсь в основном онлайн.
2) Осознаете ли Вы, что теряете возможность общаться на своем языке (за исключением редких возожностей)?
я очень люблю английский, с удовольствием на нем говорю, читаю и пишу, это для меня скорее плюс чем минус.
3)Осознаете ли Вы, что ваши дети будут говорить на английском, и, возможно, со временем будут пытаться говорить на английском и дома?
ничего страшного, будут билингвами. Еще и китайский отправлю учить.
4)Готовы ли Вы принять, что ваши внуки скорее всего будут общаться с вами на английском, и с трудом произносить русские слова?
тоже ничего страшного.
5)Понимаете ли Вы, что ваши родители останутся на родине одни, и Вы не сможете их вызвать по спонсорству, ибо они сами не захотят жить в Канаде/не смогут жить в одном доме с вашей семьей?
вот это тяжело, но может или мама передумает, или в любом случае буду стараться помогать материально и приглашать в гости. Самый большой страх - чтобы не случилось как в СССР, когда нет никакого шансы выехать за границу или попасть в Россию, чтобы с родственниками увидеться.
6)Знаете ли Вы, что Ваши дипломы не будут признаны Канадой, и вам придется доучиваться в местном университете, чтоб Ваш диплом был принят?
знаю, и также знаю, что надо будет вступать в гильдию, сдавать, доучивать французский. В России отучилась, могу и в Канаде доучиться. Когда училась в американской летней школе (для студентов-магистров и аспирантов) - так интереснее и проще было чем в своем универ.
7)Понимаете ли Вы, что первые три-четыре года Вам придется работать абы кем, и за это время Вы катастрофически быстро потеряете все специальные навыки и, возможно, забудете о своей мечте стать настоящим специалистом?
ну моя основная профессия переводчик, от жизни в стране языка сильно много не потеряю, скорее наоборот приобрету. То, что мне сразу предложат супер работу не ожидаю, скорее всего придется возвращаться туризм, благо опыт есть. И ничего страшного, что на начальные позиции. В школе на заводе печенек подрабатывала, в ларьке работала, может и в Канаде придется если надо будет. Хотя надеюсь, что нет, благо опыт есть, и два направления куда двигаться.
8)Осознаете ли Вы, что Вас долгое время (лет пять-семь) будет мучить ностальгия, старые привычки, и ломка привыкания жить "по-канадски"?
не будет, я работала долгое время за границей, скучала только по черному хлебу и иногда по селедке, да и то много где есть русские магазины и купить не проблема. Вообще ностальгии не было и навряд ли будет. Последние годы почти все фильмы смотрю на английском, книжки тоже читаю на английском, от традиционных советских фильмов типа Иронии судьбы мутит, для меня самый новогодний фильм это Один дома. Так что не знаю почему буду скучать кроме родных.
16.08 IELTS 7,5
20.10.14 документы отправлены
24.10.14 документы в Сиднее
31.12.2014 списали деньги
28.01.2015 PER
23.02.2015 AOR
20.11.2015 MR
01.04.2016 PPR
11.04.2016 visa
15.05.2016 landing!
Аватара пользователя
Viroos
Бывалый
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 09:42

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение Viroos » 08 дек 2014, 04:00

Я до 17 лет жил в Узбекистане, и всегда ощущал себя там чужим. Ещё 17 лет живу в Израиле, чужаком себя не ощущаю, но, уверен, канадский менталитет мне будет ещё ближе.
Sentinora
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 дек 2014, 05:02

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение Sentinora » 26 дек 2014, 07:19

Вот интересная тема, над которой стоит поразмышлять.
1) Понимаете ли Вы, что теряете возможность общаться с людьми похожего менталитета, мировоззрения?
Во внешнем окружении? Да, но я не вижу в этом большой драмы. Сейчас по долгу службы мне приходится очень много времени поводить в компании иностранных коллег как с запада, так и с востока (причем последние в сотни раз сложнее и загадочнее по менталитету для русского человека), и ничего, находим общий язык. А если уж взыграет ностальгия по "российской духовности", то всегда можно найти родственную душу в любимом супруге, родителях - телефоны, скапы, интернеты никто не отменял.
2) Осознаете ли Вы, что теряете возможность общаться на своем языке (за исключением редких возожностей)?
Я уже изъясняюсь с соотечественниками на странном диалекте, этаком рус-глише из-за работы, часто замечаю, что думаю на английском языке, нередко с мужем дома сбиваюсь на английский, что он поддерживает, и чувствую себя при этом вполне комфортно. Не представляю, как это явление может стать проблемой.
3)Осознаете ли Вы, что ваши дети будут говорить на английском, и, возможно, со временем будут пытаться говорить на английском и дома?
Я вряд ли сама забуду английский язык к тому моменту, а значит, смогу их понять - и это главное. Но я постараюсь обучить их и русскому языку. Знания иностранных языков никогда не бывают лишними, может быть, им захочется попутешествовать по странам СНГ однажды, и оный им очень пригодится.
4)Готовы ли Вы принять, что ваши внуки скорее всего будут общаться с вами на английском, и с трудом произносить русские слова?
См. выше. Я смогу их понять - это имеет значение.
5)Понимаете ли Вы, что ваши родители останутся на родине одни, и Вы не сможете их вызвать по спонсорству, ибо они сами не захотят жить в Канаде/не смогут жить в одном доме с вашей семьей?
Я живу отдельно от матери уже почти десять лет. Мы редко видимся, не чаще, чем раз в несколько месяцев, но поддерживаем связь посредством электронной почты, сочиняя друг другу длинные письма. Да, я не смогу сесть на поезд и через два часа оказаться у нее, и мне немного грустно из-за этого. Но я прекрасно знаю, что мама меня поддерживает, потому что в своей молодости сделала то же самое - переехала в другу страну ради лучшей жизни и будущего ребенка.
6)Знаете ли Вы, что Ваши дипломы не будут признаны Канадой, и вам придется доучиваться в местном университете, чтоб Ваш диплом был принят?
Не знаю, как в других профессиях, но в моей все меняется со скоростью света и в России. Появляются новые языки программирования, новые технологии, из-за чего приходится учиться постоянно, без перерыва повышать и подтверждать собственную квалификацию. Сомневаюсь, что реалии изменятся в любой другой стране мира.
7)Понимаете ли Вы, что первые три-четыре года Вам придется работать абы кем, и за это время Вы катастрофически быстро потеряете все специальные навыки и, возможно, забудете о своей мечте стать настоящим специалистом?
Опыт нескольких моих коллег и пары приятелей доказывает обратное.
8)Осознаете ли Вы, что Вас долгое время (лет пять-семь) будет мучить ностальгия, старые привычки, и ломка привыкания жить "по-канадски"?
Я в своей жизни уже пережила два больших переезда, думаю, смогу пережить и третий. Тем паче суровый патриотизм никогда меня не мучил.
Vladislav01
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 мар 2015, 09:30

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение Vladislav01 » 28 мар 2015, 10:32

Sentinora
Полностью поддерживаю ваше мнение.
Если человек захочет пообщаться с кем то на Русском, он всегда найдет собеседника, в эпоху интернета это уже не проблема.
Дети может и не будут разговаривать на Русском, но ничего в этом ужасного нет, главное, что вы их понимаете. Да, может будут упреки со стороны родственников и друзей из России на этот счет, но это не более чем плохая черта нашего народа, навязывать свои культурные ценности. Многие живут без этих ценностей и счастливы.
Часто "запугивают" потенциальных иммигрантов словами "далеко" , "навсегда". Но если задуматься, перелет из Торонто в Москву длится около 10 часов, это чуть дольше, чем поезд из Питера в Москву. Я считаю, раз в году можно пережить это "длинное" путешествие, цена на перелет так же невысока, начинается от 500$, это очень дешево для трудоустроенных в Канаде людей:) Многие переезжают скажем из Челябинска в Москву на работу и с родителями так же видятся раз в году и все живы здоровы. Если для жителя островного государства это может показаться далеко, то для нас это не расстояние.
По поводу 4 года работы абы кем, это относится не ко всем специальностям, в любой развитой стране по сей день существует нехватка ИТ специалистов, будь то Германия, Канада, США, информацию о такой нехватке они не скрывают, а наоборот. Из всех иммигрировавших знакомых - ИТшников я не знаю ни одного, который бы не смог устроиться по специальности. Да, нужно быть действительно специалистом, но если человек надеется давить халяву, то лучше чем на родине, у него нигде не получится это делать, эти же люди часто поют потом "песенки" что для иностранцев мы - отбросы, которые только и будут всю жизнь мыть тарелки в какой-нибудь забегаловке.
Мне много твердили, что в Англии Россиян ненавидят и презирают, однако, когда я там пожил, выяснилось, что там ко мне намного лучше относились, чем в России свой же "братский" народ.
По статистике, на адаптацию у человека уходит пару лет, если учесть, что человек выбрал осознанно страну и культуру, в которой он хочет жить, погоня за "длинным рублем" и "свалить, лишь бы по дальше" не попадает под эту категорию. А так, жизнь постепенно меняется в любой стране и человек адаптируется всю свою жизнь, это нормально:)
Play em like atari
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 02:18

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение Play em like atari » 25 июл 2015, 06:08

У меня нет чувства патриотизма. Я не чувствую себя в России как дома. Так что вряд ли я многое потеряю
ildeka
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 сен 2015, 14:15

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение ildeka » 19 сен 2015, 16:09

Хороший опросник.
1) Понимаете ли Вы, что теряете возможность общаться с людьми похожего менталитета, мировоззрения? Я себя в РФ чувствую белой вороной, тут мало кто разделяет мой менталитет и идеи.
2) Осознаете ли Вы, что теряете возможность общаться на своем языке (за исключением редких возожностей)? У меня английский почти второй родной.
3)Осознаете ли Вы, что ваши дети будут говорить на английском, и, возможно, со временем будут пытаться говорить на английском и дома? Детей не планирую, вряд ли соберусь, нет желания.
4)Готовы ли Вы принять, что ваши внуки скорее всего будут общаться с вами на английском, и с трудом произносить русские слова? И внуков не планирую.
5)Понимаете ли Вы, что ваши родители останутся на родине одни? Какое счастье. 15 лет не общаюсь и не планирую.
6)Знаете ли Вы, что Ваши дипломы не будут признаны Канадой, и вам придется доучиваться в местном университете, чтоб Ваш диплом был принят? Да, и это печально.
7)Понимаете ли Вы, что первые три-четыре года Вам придется работать абы кем, и за это время Вы катастрофически быстро потеряете все специальные навыки и, возможно, забудете о своей мечте стать настоящим специалистом? Я преподаватель английского и французского, интересно, есть ли у меня шансы работать по специальности.
8)Осознаете ли Вы, что Вас долгое время (лет пять-семь) будет мучить ностальгия, старые привычки, и ломка привыкания жить "по-канадски"? Не осознаю. Я раз в году переезжаю, жила в 7 городах. Старые привычки все уместятся на ладони. Не вижу причин от них отказываться.
Римма
Местный житель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07 июн 2016, 05:45

Re:

Сообщение Римма » 08 июн 2016, 14:56

Блондинка писал(а): так и я тоже
А может вы с жиру беситесь?
Аватара пользователя
Antoxa
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 21131
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 02:44

Re: Осознаёте ли вы....

Сообщение Antoxa » 08 июн 2016, 16:47

Чего сразу с жиру, может у нее исключительно белковая диета, вот и бесится :)

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»