В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
- Adorable
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:57
- Откуда: Из лесу, вестимо...
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
Нет. Неправильно. Если Вы въезжаете в Украину по украинскому паспорту, а при выезде показываете украинский загранник +карту резидента Канады - никаких проблем.
Если Вы въезжаете по канадскому паспорту и по нему же выезжаете, то тоже никаких проблем. Кто Вас заставляет показывать украинский паспорт? Кто тянет за язык говорить о двойном гражданстве?
Вот если очень хочется, то можно показать все паспорта и заплатить штраф) Ваше право)
Приехали с канадским паспортом, в Украине пользуемся внутренним украинским и ничего о Канаде никому не говорим (меньше обдирать везде и всюду будут), вступаем в наследства, получаем деньги в банках и т.д. и все это как полноправный гражданин-резидент. Нет вопросов. Уезжаем опять же по канадскому паспорту, не засвечивая украинский. Не выходите за лимит в 90 дней безвизового режима - нет вопросов.
Если вдруг надо будет надолго приехать и это Вы знаете наверняка, то въезжаете по украинскому заграннику, платите штраф в 510 грн так как назад будете светить канадский паспорт, чтобы вылететь.
Эту схему описали даже в этой теме несколько человек. А сколько еще форумов, и везде точно так же говорят. А есть еще и росдтвенники и друзья, которые много лет так ездят и не имеют никаких проблем.
Но если очень хочется вкусить всю прелесть общения с ОВИРами и печатами ПМЖ и дальнейшими геморроями то всегда велкам)
Если Вы въезжаете по канадскому паспорту и по нему же выезжаете, то тоже никаких проблем. Кто Вас заставляет показывать украинский паспорт? Кто тянет за язык говорить о двойном гражданстве?
Вот если очень хочется, то можно показать все паспорта и заплатить штраф) Ваше право)
Приехали с канадским паспортом, в Украине пользуемся внутренним украинским и ничего о Канаде никому не говорим (меньше обдирать везде и всюду будут), вступаем в наследства, получаем деньги в банках и т.д. и все это как полноправный гражданин-резидент. Нет вопросов. Уезжаем опять же по канадскому паспорту, не засвечивая украинский. Не выходите за лимит в 90 дней безвизового режима - нет вопросов.
Если вдруг надо будет надолго приехать и это Вы знаете наверняка, то въезжаете по украинскому заграннику, платите штраф в 510 грн так как назад будете светить канадский паспорт, чтобы вылететь.
Эту схему описали даже в этой теме несколько человек. А сколько еще форумов, и везде точно так же говорят. А есть еще и росдтвенники и друзья, которые много лет так ездят и не имеют никаких проблем.
Но если очень хочется вкусить всю прелесть общения с ОВИРами и печатами ПМЖ и дальнейшими геморроями то всегда велкам)
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений (с)
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
Я поняла, что показывать все поспарта не стоит никому на границе Но все же,можно по пунктам, чтобы окончательно понять 1) А кто уже имеет канадское гражданство, но въезжает в Украину по украинскому загранпаспорту, не имеющий штампа ПМЖ , пограничники не спрашивают " а являетесь ли Вы гражданином Канады ? ", вы ответите "да" ? Тогда штаф будет ? Вот этот ньюанс хочу уловить, плиз....
цитата:"...Приехали с канадским паспортом, в Украине пользуемся внутренним украинским и ничего о Канаде никому не говорим (меньше обдирать везде и всюду будут), вступаем в наследства, получаем деньги в банках и т.д. и все это как полноправный гражданин-резидент. Нет вопросов. Уезжаем опять же по канадскому паспорту, не засвечивая украинский. Не выходите за лимит в 90 дней безвизового режима - нет вопросов..."
2) Тоже вопрос, если при въезде покажите канадский паспорт пограничнику, то он наверняка по базе данных увидит, что когда-то Вы выезжали по украинскому загранпаспорту и поймет, что Вы сменили гражданство. Будет ли он дознаваться, продолжаете ли Вы являться гражданином Украины и опять же, если - да, влепит штраф.....????
цитата:"...Приехали с канадским паспортом, в Украине пользуемся внутренним украинским и ничего о Канаде никому не говорим (меньше обдирать везде и всюду будут), вступаем в наследства, получаем деньги в банках и т.д. и все это как полноправный гражданин-резидент. Нет вопросов. Уезжаем опять же по канадскому паспорту, не засвечивая украинский. Не выходите за лимит в 90 дней безвизового режима - нет вопросов..."
2) Тоже вопрос, если при въезде покажите канадский паспорт пограничнику, то он наверняка по базе данных увидит, что когда-то Вы выезжали по украинскому загранпаспорту и поймет, что Вы сменили гражданство. Будет ли он дознаваться, продолжаете ли Вы являться гражданином Украины и опять же, если - да, влепит штраф.....????
Последний раз редактировалось karolinka 02 ноя 2012, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
- Adorable
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:57
- Откуда: Из лесу, вестимо...
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
Смотрите тут все просто: Вы можете въехатьв Украину по украинскому заграннику без печати о ПМЖ. Никаких проблем не будет. Но и выезжать по закону из страны Вы так же должны по тому паспорту, по которому въехали. А тогда будет вопрос "А на каком основании Вы в Канаду попадете, мадам?" Вот тут Вам и придется засвеить канадский паспорт и заплатить штраф. Печать о ПМЖ тут вообще нигде не фигурирует.
Если вы въезжаете по канадскому паспорту и выезжаете по нему, то проблем нет. Чем Вы там пользуетесь внутри страны - никого не волнует)
Если вы въезжаете по канадскому паспорту и выезжаете по нему, то проблем нет. Чем Вы там пользуетесь внутри страны - никого не волнует)
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений (с)
- Adorable
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:57
- Откуда: Из лесу, вестимо...
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
Нет) Вы переоцениваете возможности украинской таможни и паспортного контроля)) Я о подобных прецедентах не слышала)) И тем более, если он продолжает дознавать у ВАс яТоже вопрос, если при въезде покажите канадский паспорт пограничнику, то он наверняка по базе данных увидит, что когда-то Вы выезжали по украинскому загранпаспорту и поймет, что Вы сменили гражданство. Будет ли он дознаваться, продолжаете ли Вы являться гражданином Украины и опять же, если - да, влепит штраф.....????
вляетесь ли Вы гражданкой Украины, то то это за контроль? Вы же в Канаде вполне могли отказаться от украинского гражданства.
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений (с)
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
ОК, Ок, поняла, спасибо. В будущем, когда буду иметь канадский паспорт, буду пользоваться только им при въезде в Украину. Ну а если что, не пожалею заплатить штраф. Дешевле будет, чем решать нужные вопросы, которые останутся в Украине и где, желательно бы предоставлять внутренний паспорт и никому ничего не объяснять....
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 292
- Зарегистрирован: 12 апр 2012, 13:10
- Откуда: Burlington, ON
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
НЕ придется, если вы в 6 месячный срок уведомите консульство о приобретении канадского гражданства.Adorable писал(а): Вот тут Вам и придется засвеить канадский паспорт и заплатить штраф.)
Еще раз, для тех кто читает по диагонали, НЕТ штрафа за наличие второго/третьего...гражданства в украинском законодательстве. Есть ТОЛьКО за НЕСВОЕВРЕМЕННОЕ уведомление.
Кстати, даже оштрафовать вас на границе НЕ смогут Ибо выписать протокол об админ.нарушении может только сотрудник миграционной службы, а не пограничной. ДАЖЕ если в аэропорту и будет таковой, он может только составить протокол. Принять решение о штрафе (и его размере) может ТОЛьКО суд ...по месту жительства (интересно таки убывших на ПМЖ и выписанных куда потянут...)
Так что даже 510грн у вас взять не смогут, по закону если. В карман погранцу, это уже к фрики.
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
А если в 6-ти месячный срок надо уведомить консульство о получении канадского гражданства, то не будут тогда в этом же консульстве напоминать, что надо бы от украинского отказываться ??
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 292
- Зарегистрирован: 12 апр 2012, 13:10
- Откуда: Burlington, ON
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
Ок, напомнили, что дальше?
Каких либо административных или уголовных санкций закон не предусматривает.
Ну разве что чивокуня будет настолько не занят что впервые (?) за 20 лет издаст указ о лишении украинского гражданства на основании принятия другого...но це синку фантастика (с)
Каких либо административных или уголовных санкций закон не предусматривает.
Ну разве что чивокуня будет настолько не занят что впервые (?) за 20 лет издаст указ о лишении украинского гражданства на основании принятия другого...но це синку фантастика (с)
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 669
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:16
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
Кто-то в форуме прямо как вы думаете пишет
http://eva.ru/travel/messages-2648360.htmМасса людей эмигрировала, не выезжая из Украины, они просто остались в странах, будучи в них временно, у них дома в Украине остались квартиры, имущество, машины, дачи, многие думают, что еще может назад вернутся. И что, отказаться от внутреннего паспорта? А потом заедете к себе домой, будете иметь проблемы везде, от ЖЭКа, до участкового врача. И каждая сволочь будет вымогать бабло как с канадца и говорить "это вам не в канаде". А с украинским паспортом у вас права украинца. Иногда они нужны.
Я уж молчу, что в России при продаже своей квартиры надо 30% государству отдать, если у вас паспорт другой страны. В Украине тоже такое могут сделать в любой момент. А когда у вас внутренний паспорт с внутренней пропиской, Вас никто пальцем не тронет.
Израильские граждане держат паспорт ради медицины: если не дай бог что-то, они полетят в Израиль, а не будут годами в очереди к врачу стоять в славной Канаде. Пусть нэйтив канадиенз в этой очереди стоят. )) И хоккейные болельщики.
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 669
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:16
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
Ну а если серьёзно, то вот история известного блогера путешественника об битве с украинским чиновниками по теме двойное гражданство. Читайте с наслаждением
Вывод, не факт, что вы писали будет прокатывать....
Очень кратко для тех, кто не читал про увлекательное получение мной украинского гражданства. Итак, имея бабушку-украинку, я, родившийся в России, решил пару лет назад получить украинское гражданство. Но вместо паспорта получил лишь справку о гражданстве. А паспорт мне пообещали выдать не ранее, чем я откажусь от имеющегося гражданства и принесу им доказательство отказа. Разумеется, что отказываться от имеющегося гражданства нет и в мыслях, благо, что украинские законы позволяют не отказываться, если стоимость выхода из гражданства стоит дороже 50% МРОТ Украины. И вроде бы все законы на моей стороне, но паспорт не выдают. Так и храню справку о гражданстве Украины, с которой не совсем понятно что делать. Но теперь самое интересное - казус с въездом на Украину.
Складывается нелепая коллизия. С одной стороны, исходя из украинских законов, гражданин Украины обязан въезжать в страну исключительно по украинскому паспорту. Иными словами, если вы имеете еще паспорт Канады, Израиля, России - вы не вправе использовать их для въезда в страну. Закон абсолютно логичный. Россиянин тоже не вправе использовать иностранные паспорта при посещении России. Мне, правда, несколько раз приходилось приезжать в РФ по израильскому паспорту, но это отдельная история - благо, что место рождения у меня записано как USSR, так что не очевидно, являюсь ли я уроженцем России. Ну а общие базы данных - это миф, подтвержденный практикой.
Но вернемся к Украине и ее законам. Так вот, гражданин Украины обязан въезжать в страну по украинскому паспорту. Как же быть мне, если я хотя и гражданин Украины, но в выдаче паспорта мне отказано? Исходя из правил, справка о наличии гражданства не является документом, позволяющим въехать в страну. Ниже справка (из очевидных соображений я затер Фотошопом некоторые детали на справке, прошу извинить) -
А вот скан с сайта пограничной службы Украины, где черным по белому перечислены документы, по которым въезд на Украину разрешается. Кроме того, в самом конце страницы написано, что гражданину Украины ни при каких обстоятельствах не может быть отказано во въезде в страну -
Получается некий казус: въехать на Украину как украинец я не могу, поскольку не имею паспорт. А если въезжаю по паспорту, скажем, гражданина России - нарушаю закон. Скажу больше. Существует теоретическая возможность уже приехав на Украину, обратиться в ОВИР и попытаться все же сделать паспорт там. Но есть свидетельства того, что в ОВИРе проверяют наличие печати о въезде в страну. Но эта самая печать стоит в российском паспорте. И вас тут же обвиняют в том, что вы нарушили закон о правилах въезда на Украину. Вы им объясняете, что у вас не было выбора, поскольку украинский паспорт вам отказались выдать, а по справке о гражданстве не впустили. Но вас не слушают. Безусловно, что в тюрьму вас никто не посадит. Они просто отказываются с вами заниматься и указывают на дверь. Остается только суд, но это совсем другой разговор.
Что же делать?
Чисто абстрактные рассуждения: вы решили переехать жить на Украину. Вы въехали по российскому паспорту (у вас нет другого варианта, ведь по справке о гражданстве Украины вас не впустят). При въезде вам поставили в российский паспорт печать, дающую право 90-дневного пребывания. И миграционную карту. А вы решили остаться жить в Киеве. Формально вы имеете право, ведь вы же гражданин Украины, хоть и со справкой вместо паспорта. Итак, прожили вы год. Решили прокатиться до Москвы, а вас на украинской границе высаживают с поезда и пытаются штрафовать за нарушение сроков пребывания на Украине. Вы им объясняете, что вы украинец, вот справка. А они вам - но вы въехали как россиянин, так что для нас вы турист, а не гражданин Украины. Вы им: так ведь вы сами же меня год назад отказались впускать по справке! Они вам - это ваши проблемы.
Я написал письмо в генконсульство Украины с просьбой дать разъяснения сложившейся ситуации. Ответят ли они? Далеко не факт, ибо отвечать им нечего. Они знают о несовершенстве законодательства, но на местах ничего менять не намерены. И сразу прошу прощения за возможные ошибки в украинском языке - переводил через онлайн переводчик -
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
Эта ситуация не имеет ничего общего с той, которую будет иметь большинство, т.к. у всех есть паспорт. В таких случаях как раз суд может разрулить ситуацию. И автор сообщения зря его сбрасывает со счетов. Кроме того, автор не правильно составил обращение в консульство. На такое обращение ему действительно могут не ответить.
Есть такой закон в Украине "Об информации". Согласно этого закона любой гражданин может обратиться в любое государственное учреждение Украины с информационным запросом. Формат этого запроса следующий: описываете проблему - задаете вопрос и просите на него ответить. В течение 10 дней чиновник должен дать вам ответ - удовлетворит он его или нет и если нет, то по какой причине (причины отказа тоже расписаны: государсвтенные тайны, персональные информации о гражаданах и что-то еще в таком духе). Далее в течение 30 дней он дает ответ. Не ответить просто так чиновник по этому закону не может. В таком случае его можно притянуть к ответственности по нескольким статьям в т.ч. уголовного кодекса и заставить через суд дать ответ. Такой судебной практики хоть отбавляй. Ответ (как впрочем и неответ) будет хорошим аргументом уже в суде по делу о выдаче паспорта.
Есть такой закон в Украине "Об информации". Согласно этого закона любой гражданин может обратиться в любое государственное учреждение Украины с информационным запросом. Формат этого запроса следующий: описываете проблему - задаете вопрос и просите на него ответить. В течение 10 дней чиновник должен дать вам ответ - удовлетворит он его или нет и если нет, то по какой причине (причины отказа тоже расписаны: государсвтенные тайны, персональные информации о гражаданах и что-то еще в таком духе). Далее в течение 30 дней он дает ответ. Не ответить просто так чиновник по этому закону не может. В таком случае его можно притянуть к ответственности по нескольким статьям в т.ч. уголовного кодекса и заставить через суд дать ответ. Такой судебной практики хоть отбавляй. Ответ (как впрочем и неответ) будет хорошим аргументом уже в суде по делу о выдаче паспорта.
- Adorable
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 712
- Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:57
- Откуда: Из лесу, вестимо...
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
Даже так) Ну и отлично) Тем более не стоит создавать себе ненужных проблем с печатями )asa1973 писал(а): НЕ придется, если вы в 6 месячный срок уведомите консульство о приобретении канадского гражданства.
Еще раз, для тех кто читает по диагонали, НЕТ штрафа за наличие второго/третьего...гражданства в украинском законодательстве. Есть ТОЛьКО за НЕСВОЕВРЕМЕННОЕ уведомление.
Кстати, даже оштрафовать вас на границе НЕ смогут Ибо выписать протокол об админ.нарушении может только сотрудник миграционной службы, а не пограничной. ДАЖЕ если в аэропорту и будет таковой, он может только составить протокол. Принять решение о штрафе (и его размере) может ТОЛьКО суд ...по месту жительства (интересно таки убывших на ПМЖ и выписанных куда потянут...)
Так что даже 510грн у вас взять не смогут, по закону если. В карман погранцу, это уже к фрики.
Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений (с)
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
Кстати этот человек не может быть принят в гражданство Украины и не является таким.c-power писал(а):Ну а если серьёзно, то вот история известного блогера путешественника об битве с украинским чиновниками по теме двойное гражданство. Читайте с наслаждением
Во-первых, перечень оснований достаточно четкий и определенный:
Как видим, не под одно этот человек не попадает, т.к. бабушка в Украине не может быть основанием для получения гражданства.Громадянство України набувається:
1) за народженням;
2) за територіальним походженням;
3) внаслідок прийняття до громадянства;
4) внаслідок поновлення у громадянстві;
5) внаслідок усиновлення;
6) внаслідок встановлення над дитиною опіки чи піклування,
влаштування дитини в дитячий заклад чи заклад охорони здоров'я, в
дитячий будинок сімейного типу чи прийомну сім'ю або передачі на
виховання в сім'ю патронатного вихователя; ( Пункт 6 статті 6 в
редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
7) внаслідок встановлення над особою, визнаною судом
недієздатною, опіки;
у зв'язку з перебуванням у громадянстві України одного чи
обох батьків дитини;
9) внаслідок визнання батьківства чи материнства або
встановлення факту батьківства чи материнства; ( Пункт 9 статті 6
в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
10) за іншими підставами, передбаченими міжнародними
договорами України.
Во-вторых, даже если он каким-то чудом купил эту справку (именно купил, т.к. других причин я не вижу) - она является простой филькиной грамотой по нескольким причинам:
1.
У человека некая "справка про регистрацию гражданина". Ни о какой справке в ст. 5 речи не идет. Есть в перечне свидетельство, но их этого же закона:Стаття 5. Документи, що підтверджують громадянство України
Документами, що підтверджують громадянство України, є:
1) паспорт громадянина України;
2) свідоцтво про належність до громадянства України;
3) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
4) тимчасове посвідчення громадянина України;
5) проїзний документ дитини;
6) дипломатичний паспорт;
7) службовий паспорт;
посвідчення особи моряка;
9) посвідчення члена екіпажу;
10) посвідчення особи на повернення в Україну.
Значит надлежащих документов, которые бы подтверждали гражданство Украины у человека нет. Уж не знаю сколько он за нее заплатил, но очевидно, что его тупо развели.свідоцтво про належність до громадянства України - документ,
який підтверджує належність особи віком до 16 років до
громадянства України із зазначенням підстав його набуття;
2. Наконец самое главное!
Все ссылки приведены из Закона Украины о гражданстве.Умовами прийняття до громадянства України є:
...
3) безперервне проживання на законних підставах на території
України протягом останніх п'яти років.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
Как говорится шах и мат. Опять сомнительную информацию выставляете за истину. Может лучше вернетесь в тему про Израиль?
-
- Заслуженный форумчанин
- Сообщения: 669
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:16
- Откуда: Израиль
- Контактная информация:
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
Уважаемый, не пишите чушь, у моего ребёнка, рождённого в Израиле есть такая же точно по форме справка. Вы думаете я её купил??Во-вторых, даже если он каким-то чудом купил эту справку (именно купил, т.к. других причин я не вижу) - она является простой филькиной грамотой по нескольким причинам:
rusic вы очень самоуверенный человек, это черта хорошая, но подчёркиваю, что практика и только практика может быть веским аргументом при решение вопросов, касающихся двух паспортов, резидентства и нерезидентства, вы пока тут расписываете теорию. Ни вы , и никто из дискутирующих не знает, как поведут себя законы Украины дальше, отмечу лишь, что делать себе ПМЖ находясь в Канаде, дело более затратное и более хлопотное, имейте это ввиду на будущее.
Re: В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн
Если у вашего ребенка именно точно такая же справка, а не свидетельство как сказано в законе - увы, я сожалею мой друг. Она ровным счетом ничего вам не даст, что и подтвердил ваш товарищ НА ПРАКТИКЕ!
Последний раз редактировалось rusic 02 ноя 2012, 16:27, всего редактировалось 1 раз.