В Украину с канадским паспортом - готовь 510 грн

[Adorable]

Нет. Неправильно. Если Вы въезжаете в Украину по украинскому паспорту, а при выезде показываете украинский загранник +карту резидента Канады - никаких проблем.
Если Вы въезжаете по канадскому паспорту и по нему же выезжаете, то тоже никаких проблем. Кто Вас заставляет показывать украинский паспорт? Кто тянет за язык говорить о двойном гражданстве?
Вот если очень хочется, то можно показать все паспорта и заплатить штраф) Ваше право)
Приехали с канадским паспортом, в Украине пользуемся внутренним украинским и ничего о Канаде никому не говорим (меньше обдирать везде и всюду будут), вступаем в наследства, получаем деньги в банках и т.д. и все это как полноправный гражданин-резидент. Нет вопросов. Уезжаем опять же по канадскому паспорту, не засвечивая украинский. Не выходите за лимит в 90 дней безвизового режима - нет вопросов.
Если вдруг надо будет надолго приехать и это Вы знаете наверняка, то въезжаете по украинскому заграннику, платите штраф в 510 грн так как назад будете светить канадский паспорт, чтобы вылететь.

Эту схему описали даже в этой теме несколько человек. А сколько еще форумов, и везде точно так же говорят. А есть еще и росдтвенники и друзья, которые много лет так ездят и не имеют никаких проблем.

Но если очень хочется вкусить всю прелесть общения с ОВИРами и печатами ПМЖ и дальнейшими геморроями то всегда велкам)

[karolinka]

Я поняла, что показывать все поспарта не стоит никому на границе Но все же,можно по пунктам, чтобы окончательно понять 1) А кто уже имеет канадское гражданство, но въезжает в Украину по украинскому загранпаспорту, не имеющий штампа ПМЖ , пограничники не спрашивают " а являетесь ли Вы гражданином Канады ? ", вы ответите "да" ? Тогда штаф будет ? Вот этот ньюанс хочу уловить, плиз....

цитата:"...Приехали с канадским паспортом, в Украине пользуемся внутренним украинским и ничего о Канаде никому не говорим (меньше обдирать везде и всюду будут), вступаем в наследства, получаем деньги в банках и т.д. и все это как полноправный гражданин-резидент. Нет вопросов. Уезжаем опять же по канадскому паспорту, не засвечивая украинский. Не выходите за лимит в 90 дней безвизового режима - нет вопросов..."

2) Тоже вопрос, если при въезде покажите канадский паспорт пограничнику, то он наверняка по базе данных увидит, что когда-то Вы выезжали по украинскому загранпаспорту и поймет, что Вы сменили гражданство. Будет ли он дознаваться, продолжаете ли Вы являться гражданином Украины и опять же, если - да, влепит штраф.....????

[Adorable]

Смотрите тут все просто: Вы можете въехатьв Украину по украинскому заграннику без печати о ПМЖ. Никаких проблем не будет. Но и выезжать по закону из страны Вы так же должны по тому паспорту, по которому въехали. А тогда будет вопрос "А на каком основании Вы в Канаду попадете, мадам?" Вот тут Вам и придется засвеить канадский паспорт и заплатить штраф. Печать о ПМЖ тут вообще нигде не фигурирует.
Если вы въезжаете по канадскому паспорту и выезжаете по нему, то проблем нет. Чем Вы там пользуетесь внутри страны - никого не волнует)

[Adorable]

Тоже вопрос, если при въезде покажите канадский паспорт пограничнику, то он наверняка по базе данных увидит, что когда-то Вы выезжали по украинскому загранпаспорту и поймет, что Вы сменили гражданство. Будет ли он дознаваться, продолжаете ли Вы являться гражданином Украины и опять же, если - да, влепит штраф.....????

Нет) Вы переоцениваете возможности украинской таможни и паспортного контроля)) Я о подобных прецедентах не слышала)) И тем более, если он продолжает дознавать у ВАс я
вляетесь ли Вы гражданкой Украины, то то это за контроль? Вы же в Канаде вполне могли отказаться от украинского гражданства.

[karolinka]

ОК, Ок, поняла, спасибо. В будущем, когда буду иметь канадский паспорт, буду пользоваться только им при въезде в Украину. Ну а если что, не пожалею заплатить штраф. Дешевле будет, чем решать нужные вопросы, которые останутся в Украине и где, желательно бы предоставлять внутренний паспорт и никому ничего не объяснять....

[asa1973]

Вот тут Вам и придется засвеить канадский паспорт и заплатить штраф.)

НЕ придется, если вы в 6 месячный срок уведомите консульство о приобретении канадского гражданства.

Еще раз, для тех кто читает по диагонали, НЕТ штрафа за наличие второго/третьего...гражданства в украинском законодательстве. Есть ТОЛьКО за НЕСВОЕВРЕМЕННОЕ уведомление.

Кстати, даже оштрафовать вас на границе НЕ смогут Ибо выписать протокол об админ.нарушении может только сотрудник миграционной службы, а не пограничной. ДАЖЕ если в аэропорту и будет таковой, он может только составить протокол. Принять решение о штрафе (и его размере) может ТОЛьКО суд ...по месту жительства (интересно таки убывших на ПМЖ и выписанных куда потянут...)
Так что даже 510грн у вас взять не смогут, по закону если. В карман погранцу, это уже к фрики.

[karolinka]

А если в 6-ти месячный срок надо уведомить консульство о получении канадского гражданства, то не будут тогда в этом же консульстве напоминать, что надо бы от украинского отказываться ??

[asa1973]

Ок, напомнили, что дальше?

Каких либо административных или уголовных санкций закон не предусматривает.

Ну разве что чивокуня будет настолько не занят что впервые (?) за 20 лет издаст указ о лишении украинского гражданства на основании принятия другого...но це синку фантастика (с)

[c-power]

Кто-то в форуме прямо как вы думаете пишет

Масса людей эмигрировала, не выезжая из Украины, они просто остались в странах, будучи в них временно, у них дома в Украине остались квартиры, имущество, машины, дачи, многие думают, что еще может назад вернутся. И что, отказаться от внутреннего паспорта? А потом заедете к себе домой, будете иметь проблемы везде, от ЖЭКа, до участкового врача. И каждая сволочь будет вымогать бабло как с канадца и говорить "это вам не в канаде". А с украинским паспортом у вас права украинца. Иногда они нужны.
Я уж молчу, что в России при продаже своей квартиры надо 30% государству отдать, если у вас паспорт другой страны. В Украине тоже такое могут сделать в любой момент. А когда у вас внутренний паспорт с внутренней пропиской, Вас никто пальцем не тронет.
Израильские граждане держат паспорт ради медицины: если не дай бог что-то, они полетят в Израиль, а не будут годами в очереди к врачу стоять в славной Канаде. Пусть нэйтив канадиенз в этой очереди стоят. )) И хоккейные болельщики.

http://eva.ru/travel/messages-2648360.htm

[c-power]

Ну а если серьёзно, то вот история известного блогера путешественника об битве с украинским чиновниками по теме двойное гражданство. Читайте с наслаждением

Очень кратко для тех, кто не читал про увлекательное получение мной украинского гражданства. Итак, имея бабушку-украинку, я, родившийся в России, решил пару лет назад получить украинское гражданство. Но вместо паспорта получил лишь справку о гражданстве. А паспорт мне пообещали выдать не ранее, чем я откажусь от имеющегося гражданства и принесу им доказательство отказа. Разумеется, что отказываться от имеющегося гражданства нет и в мыслях, благо, что украинские законы позволяют не отказываться, если стоимость выхода из гражданства стоит дороже 50% МРОТ Украины. И вроде бы все законы на моей стороне, но паспорт не выдают. Так и храню справку о гражданстве Украины, с которой не совсем понятно что делать. Но теперь самое интересное - казус с въездом на Украину.

Складывается нелепая коллизия. С одной стороны, исходя из украинских законов, гражданин Украины обязан въезжать в страну исключительно по украинскому паспорту. Иными словами, если вы имеете еще паспорт Канады, Израиля, России - вы не вправе использовать их для въезда в страну. Закон абсолютно логичный. Россиянин тоже не вправе использовать иностранные паспорта при посещении России. Мне, правда, несколько раз приходилось приезжать в РФ по израильскому паспорту, но это отдельная история - благо, что место рождения у меня записано как USSR, так что не очевидно, являюсь ли я уроженцем России. Ну а общие базы данных - это миф, подтвержденный практикой.

Но вернемся к Украине и ее законам. Так вот, гражданин Украины обязан въезжать в страну по украинскому паспорту. Как же быть мне, если я хотя и гражданин Украины, но в выдаче паспорта мне отказано? Исходя из правил, справка о наличии гражданства не является документом, позволяющим въехать в страну. Ниже справка (из очевидных соображений я затер Фотошопом некоторые детали на справке, прошу извинить) -



А вот скан с сайта пограничной службы Украины, где черным по белому перечислены документы, по которым въезд на Украину разрешается. Кроме того, в самом конце страницы написано, что гражданину Украины ни при каких обстоятельствах не может быть отказано во въезде в страну -



Получается некий казус: въехать на Украину как украинец я не могу, поскольку не имею паспорт. А если въезжаю по паспорту, скажем, гражданина России - нарушаю закон. Скажу больше. Существует теоретическая возможность уже приехав на Украину, обратиться в ОВИР и попытаться все же сделать паспорт там. Но есть свидетельства того, что в ОВИРе проверяют наличие печати о въезде в страну. Но эта самая печать стоит в российском паспорте. И вас тут же обвиняют в том, что вы нарушили закон о правилах въезда на Украину. Вы им объясняете, что у вас не было выбора, поскольку украинский паспорт вам отказались выдать, а по справке о гражданстве не впустили. Но вас не слушают. Безусловно, что в тюрьму вас никто не посадит. Они просто отказываются с вами заниматься и указывают на дверь. Остается только суд, но это совсем другой разговор.

Что же делать?

Чисто абстрактные рассуждения: вы решили переехать жить на Украину. Вы въехали по российскому паспорту (у вас нет другого варианта, ведь по справке о гражданстве Украины вас не впустят). При въезде вам поставили в российский паспорт печать, дающую право 90-дневного пребывания. И миграционную карту. А вы решили остаться жить в Киеве. Формально вы имеете право, ведь вы же гражданин Украины, хоть и со справкой вместо паспорта. Итак, прожили вы год. Решили прокатиться до Москвы, а вас на украинской границе высаживают с поезда и пытаются штрафовать за нарушение сроков пребывания на Украине. Вы им объясняете, что вы украинец, вот справка. А они вам - но вы въехали как россиянин, так что для нас вы турист, а не гражданин Украины. Вы им: так ведь вы сами же меня год назад отказались впускать по справке! Они вам - это ваши проблемы.

Я написал письмо в генконсульство Украины с просьбой дать разъяснения сложившейся ситуации. Ответят ли они? Далеко не факт, ибо отвечать им нечего. Они знают о несовершенстве законодательства, но на местах ничего менять не намерены. И сразу прошу прощения за возможные ошибки в украинском языке - переводил через онлайн переводчик -

Вывод, не факт, что вы писали будет прокатывать....

[rusic]

Эта ситуация не имеет ничего общего с той, которую будет иметь большинство, т.к. у всех есть паспорт. В таких случаях как раз суд может разрулить ситуацию. И автор сообщения зря его сбрасывает со счетов. Кроме того, автор не правильно составил обращение в консульство. На такое обращение ему действительно могут не ответить.
Есть такой закон в Украине "Об информации". Согласно этого закона любой гражданин может обратиться в любое государственное учреждение Украины с информационным запросом. Формат этого запроса следующий: описываете проблему - задаете вопрос и просите на него ответить. В течение 10 дней чиновник должен дать вам ответ - удовлетворит он его или нет и если нет, то по какой причине (причины отказа тоже расписаны: государсвтенные тайны, персональные информации о гражаданах и что-то еще в таком духе). Далее в течение 30 дней он дает ответ. Не ответить просто так чиновник по этому закону не может. В таком случае его можно притянуть к ответственности по нескольким статьям в т.ч. уголовного кодекса и заставить через суд дать ответ. Такой судебной практики хоть отбавляй. Ответ (как впрочем и неответ) будет хорошим аргументом уже в суде по делу о выдаче паспорта.

[Adorable]

НЕ придется, если вы в 6 месячный срок уведомите консульство о приобретении канадского гражданства.

Еще раз, для тех кто читает по диагонали, НЕТ штрафа за наличие второго/третьего...гражданства в украинском законодательстве. Есть ТОЛьКО за НЕСВОЕВРЕМЕННОЕ уведомление.

Кстати, даже оштрафовать вас на границе НЕ смогут Ибо выписать протокол об админ.нарушении может только сотрудник миграционной службы, а не пограничной. ДАЖЕ если в аэропорту и будет таковой, он может только составить протокол. Принять решение о штрафе (и его размере) может ТОЛьКО суд ...по месту жительства (интересно таки убывших на ПМЖ и выписанных куда потянут...)
Так что даже 510грн у вас взять не смогут, по закону если. В карман погранцу, это уже к фрики.

Даже так) Ну и отлично) Тем более не стоит создавать себе ненужных проблем с печатями )

[rusic]

Ну а если серьёзно, то вот история известного блогера путешественника об битве с украинским чиновниками по теме двойное гражданство. Читайте с наслаждением

Кстати этот человек не может быть принят в гражданство Украины и не является таким.
Во-первых, перечень оснований достаточно четкий и определенный:

Громадянство України набувається:

1) за народженням;

2) за територіальним походженням;

3) внаслідок прийняття до громадянства;

4) внаслідок поновлення у громадянстві;

5) внаслідок усиновлення;

6) внаслідок встановлення над дитиною опіки чи піклування,
влаштування дитини в дитячий заклад чи заклад охорони здоров'я, в
дитячий будинок сімейного типу чи прийомну сім'ю або передачі на
виховання в сім'ю патронатного вихователя; ( Пункт 6 статті 6 в
редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

7) внаслідок встановлення над особою, визнаною судом
недієздатною, опіки;

у зв'язку з перебуванням у громадянстві України одного чи
обох батьків дитини;

9) внаслідок визнання батьківства чи материнства або
встановлення факту батьківства чи материнства; ( Пункт 9 статті 6
в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

10) за іншими підставами, передбаченими міжнародними
договорами України.

Как видим, не под одно этот человек не попадает, т.к. бабушка в Украине не может быть основанием для получения гражданства.

Во-вторых, даже если он каким-то чудом купил эту справку (именно купил, т.к. других причин я не вижу) - она является простой филькиной грамотой по нескольким причинам:
1.

Стаття 5. Документи, що підтверджують громадянство України

Документами, що підтверджують громадянство України, є:

1) паспорт громадянина України;

2) свідоцтво про належність до громадянства України;

3) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;

4) тимчасове посвідчення громадянина України;

5) проїзний документ дитини;

6) дипломатичний паспорт;

7) службовий паспорт;

посвідчення особи моряка;

9) посвідчення члена екіпажу;

10) посвідчення особи на повернення в Україну.

У человека некая "справка про регистрацию гражданина". Ни о какой справке в ст. 5 речи не идет. Есть в перечне свидетельство, но их этого же закона:

свідоцтво про належність до громадянства України - документ,
який підтверджує належність особи віком до 16 років до
громадянства України із зазначенням підстав його набуття;

Значит надлежащих документов, которые бы подтверждали гражданство Украины у человека нет. Уж не знаю сколько он за нее заплатил, но очевидно, что его тупо развели.
2. Наконец самое главное!

Умовами прийняття до громадянства України є:
...
3) безперервне проживання на законних підставах на території
України протягом останніх п'яти років.

Все ссылки приведены из Закона Украины о гражданстве.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Как говорится шах и мат. Опять сомнительную информацию выставляете за истину. Может лучше вернетесь в тему про Израиль?

[c-power]

Во-вторых, даже если он каким-то чудом купил эту справку (именно купил, т.к. других причин я не вижу) - она является простой филькиной грамотой по нескольким причинам:

Уважаемый, не пишите чушь, у моего ребёнка, рождённого в Израиле есть такая же точно по форме справка. Вы думаете я её купил??
rusic вы очень самоуверенный человек, это черта хорошая, но подчёркиваю, что практика и только практика может быть веским аргументом при решение вопросов, касающихся двух паспортов, резидентства и нерезидентства, вы пока тут расписываете теорию. Ни вы , и никто из дискутирующих не знает, как поведут себя законы Украины дальше, отмечу лишь, что делать себе ПМЖ находясь в Канаде, дело более затратное и более хлопотное, имейте это ввиду на будущее.

[rusic]

Если у вашего ребенка именно точно такая же справка, а не свидетельство как сказано в законе - увы, я сожалею мой друг. Она ровным счетом ничего вам не даст, что и подтвердил ваш товарищ НА ПРАКТИКЕ!