Русский форум Канады

да, точно, в праздники дороги по свободней...но в направлении области....жуть, моя сестра на работу на авиамоторную в среднем тратит 2-3 часа на машине.
Вопрос не в кол-ве машин, а в том, что город не рассчитан на такое кол-во людей и машин. И тут Москва тянет за собой Подмосковье, т.к. работы нет, и все едут в Москву, пример Щелковское, Горьковское шоссе, Шоссе Энтузиастов (то, что знаю). При том, что ближайшее Подмосковье все застраивается, дома растут как грибы, а вот работы нема, дороги в 2 полосы не справляются с таким потоком, электрички, как ходят одна в час, так и продолжают ходить. Дороги - это вечная проблема России)))

про советские времена не знаю, но вот в начале 2000, когда ездила из Балашихи в Москву на учебу и работу, такого ужаса не было...
пробки были всегда, что на моей памяти, но такого как щас не было...та же Балашиха никогда не стояла, особенно по будням сейчас же....кошмар

Мне что ещё в Канаде нравиться, так это манера вождения. В семье не без урода, но в основном, никто из ряда в ряд не прыгает, не бибикает. И когда пробка случается, несмотря на то что рядом есть свободная полоса в направления движения, но отгороженная сплошной линией (для транспорта общественного или для велосипедистов), никто туда не лезет. Стоят все так смирненько и ждут. Очень часто вижу как пропускают друг друга в шахматном порядке, где два потока встречаются.
Давеча тороплюсь на поезд, стою в пробке, две полосы вперёд заняты, одна идёт направо свободная, можно было бы обогнать пробку и встроится в начале. Но стрёмно как-то. Вдруг старенький минивэн проноситься по правой полосе и нагло встревает в начало колонны. На станции встретил эту машину. Ужас. За рулём старушка негритянка. В исламском платке замотана. Вот же блин. Приехала и гоняет как на верблюде.

в этом смысле эталоном вождения назвала бы немцев.
НО мы ж не из-за пробок белокаменную на кленовый лист сменить хотим )) ща как понаедем к вам....вот и у вас пробки нарисуются

Приезжайте, только в платки незаматывайтесь, да поведение московских гонщиков не везите
Хотя если у вас пробки, то какие уж там гонки.

да...одно из достижений - это средняя скорость 1,5 км в час

alduda писал(а):Гы, гы, гы... У вас отличные воспоминания из детства. Но вот они как то немного... Как бы это выразиться получше? Оторваны от действительности. Я тоже хорошо помню ту Москву. Но вот в подъезде, где я жил было 15 квартир, а машина была только у одной семьи... 401ый москвич. И такая радость стояла далеко не у каждого подъезда. А как было у вас дорогая рыбка? Сколько машин было в вашей семье в 70х-80х годах и сколько сейчас? Ну вы это наверное тоже должны хорошо помнить... И как часто вы(или ваши родители) меняли машину в 70х-80х годах и как часто вы меняете ее сейчас? Поделитесь пожалуйста. Очень интерено. Может быть не надо так уж сильно ругать городские власти и ностальгировать по поливальным машинам? Ну а если ностальгия замучила, то можно посмотреть скажем "Я шагаю по Москве". Там и поливальную машину кажется показывают и на Москву того времени можно посмотреть... А потом взглянуть за окошко и попробовать сделать из всего этого правильные выводы.

А знаете почему машина была у одной семьи на подъезд? потому что они на нее ЗАРАБОТАЛИ! То, что вы видите сейчас - это совсем другое, думаю понятно, что я имею в виду.
В моей семье в 70 годах был автомобиль (Победа) но использовали его крайне редко - для путешествий, а вот подвезти, например, ребенка до школы считалось неприличным. А сейчас в школах дети между собой обсуждают кого на какой тачке привезли и у кого мобила дороже. Так вот когда вспоминаешь тот чистый и красивый город - вспоминаешь немного другое...
А что касается возможностей в целом, то не надо сравнивать открытую экономику с закрытой - речь не об этом.

Заработали? На машину? На сколько я помню она стоила 6000 рублей. И при 100-200рублей в месяц это казалось какой то баснословной суммой. Заработать могли далеко не все и заработав ее не так то просто было купить. Моя хрущебу, в которую мы переехали в конце 60х лет 5 назад снесли и на ее месте построили 18ти этажный дом(знаю со слов одноклассников). Это на метро Выхино - ул. Хлобыстова. В 70х годах вокруг, куда глаз хватало были одни деревни. Новокосино или Жулебино воспринималось тогда как сейчас какой нибудь Подольск наверное. Я не знаю хватает ли ума у наших теперяшних градостроителей при строительстве домов строить подземные гаражи? Знаю что в навороченных домах строят. А вот в этой 18ти этажке на улице Хлобыстова построили или нет? Но в общем то даже если и построили, то ширина проезжей части на этой улице ведь не изменилась... А В Монреале, к примеру, практически у всех домов есть гараж. Частный это дом или многоэтажный. Вновь построенный или скажем 40х годов постройки прошлого века !!! Как это? И в Монреале есть ограничения. В определенном месте города вы не можете построить дом выше, чем сколько то метров... А дальше можно вспомнить Москву 30х-40х годов. Тогда в нее тоже народ ломанулся со всей страны. И деревни тогда доходили до какой нибудь Автозавоской... Ну а сейчас к 2020му году хотят снести все пятиэтажки и на их месте построить... Ну вам там виднее, что там сейчас строят. И в Москве с ее убогой радиально-кольцевой системой... И отсутствии скоростных дорог... Все это мало не покажется. А еще и заводы снесут и там тоже повыше понастроят. Поэтому кто не спрятался... А на счет открытой экономики это смешно как то. Расскажите пожалуйста поподробнее. О какой такой экономике речь то идет? Продали нефть с газом и купили что нужно и где захотели? Это вы об этом? В 70х это бы не прокатило - нефть с газом тогда не стоили так дорого + объемы такие никому не снились даже... На сколько лет там еще этой открытой экономики хватит? Что будет когда нефть начнет заканчиваться? А машина в 70х - это было не средство передвижения - а скорее как памятник. Чтобна ней на работу поехат? Ездили на общественном транспорте. Ну а про детей в школу. Их не то, что туда не отвозили. Их даже туда не отводили. Я с первого класса сам в школу уходил и сам приходил. И весь день был сам по себе. Так что, что мы сравниваем то? Жизнь в деревне с жизнью в черти где? А кто грустит по 70м-80м - езжайте в какой нибудь Серпухов или Тулу. Там вы все это и найдете в полном достатке, включая работу и зарплату из ваших далеких 70х.

Что сказать, под разным углом мы с вами смотрим. Речь не о том, когда было хуже, тогда или теперь. Но, исходя из ваших тезисов, для меня и моих детей на много хуже стало теперь, и для многих москвичей тоже. Иначе никто бы не уезжал из родного города. Давайте также не будем брать примитивных сравнений Москва-Монреаль, тогда и теперь. Несравнимо. Они в каком году построили свои города, своё метро? В конце 60-х. Преобразования начались только при Трюдо. Для меня Монреаль и теперь далекая окраина в сравнении с Москвой. Речь не об этом. Что там у вас по списку дальше, зарплаты, машины. Моя мать, работая учителем ин.яз. в школе, в 1975 году получала 200 руб, точно, без мужа могла взять в кредит, пианино, цветной телевизор, мебель, обучать нас с братом в музыкалке и самое главное получить 3-х комн. квартиру от государства. Да, ей было нелегко, от зарплаты до зарплаты, но жили.
Машины были не у всех, но у многих. У рабочих с АЗЛК например, странно тогда было, люди жили в общагах, по лимиту, а у каждого был свой авто.
Дома с подземными гаражами не строили и сейчас в большинстве не строят, скорее всего, из экономической целесообразности, состав почвы в московском регионе таков, что сильно не капнешь-грунтовые воды. Дорогое кондо, как и в Канаде с гаражами, дешевые, как и в Канаде без.
Пустота чем-то должна заполняться, вот и заполнилась, серой жижей из мухосрансков и зажопинсков. И живут они уже в ЦАО, расселив бабушек из коммуналок и растопырив пальца. С одной такой пообщалась недавно, я говорит "в вашу "жопу мира"(Монреаль) даже из любопытства на экскурсию не поеду". Это у них такие крылатые обороты в ходу. Хотела я ей напомнить из какой ж... она в Москву свалилась, но вовремя вспомнила: не трож г....

состав почвы в московском регионе таков, что сильно не капнешь-грунтовые воды.

А ничего что Монреаль находится на острове одной из крупнейших рек Сев. Ам. - Сен-Лоран?

Люблю такие дискуссии "а я знаю потому, что мои знакомые или я..." - но ведь это в общем не может служить мерилом общего уровня жизни как в городе так и в стране - жителей Москвы - 12 миллионов, из коих пара миллионов живёт на матрасах в жутких общагах получает зарплату в 10-15 тысяч и не имеет никаких прав. Ну а если уж сравнивать уровень жизни то и делать это надо с научным подходом применив данные статистики - уровень цен в т.ч на недвижимость, доходов, безработицы, продолжительность жизни. А не просто "вот у меня знакомый 20 тыщ. баксов в месяц получает" - вряд ли единичный пример или даже пример многих знакомых даже если и больше 10 можно считать репрезентативным, а данные такого узкого исследования применимыми к общей ситуации в огромном городе.

Кстати в СССР у народа были довольно низкие зарплаты, но очень многое было бесплатным, то что в развитых кап. стоило немалых денег - типа общ. транспорта или коммунальных платежей.

Люблю такие дискуссии "а я знаю потому, что мои знакомые или я..." - но ведь это в общем не может служить мерилом общего уровня жизни как в городе так и в стране - жителей Москвы - 12 миллионов, из коих пара миллионов живёт на матрасах в жутких общагах получает зарплату в 10-15 тысяч и не имеет никаких прав. Ну а если уж сравнивать уровень жизни то и делать это надо с научным подходом применив данные статистики - уровень цен в т.ч на недвижимость, доходов, безработицы, продолжительность жизни. А не просто "вот у меня знакомый 20 тыщ. баксов в месяц получает" - вряд ли единичный пример или даже пример многих знакомых даже если и больше 10 можно считать репрезентативным, а данные такого узкого исследования применимыми к общей ситуации в огромном городе.

а я не люблю дискуссии не о чем, не уровень жизни и не низкие доходы гонят людей в иммиграцию. И уж точно не надежда работать по своей специальности. Все это вторично. Едут из-за детей в большинстве своем. Потому что в городе стало жить не безопасно. В Канаде у всех разный уровень жизни, кто-то работает на 150к а кто-то на велфере сидит и спит на тех же матрасах. Я с уверенностью могу сказать только то, что знаю сама, сейчас учителя иностранных языков в простых московских школах получают больше ста тысяч в месяц чистыми, плюс можно сдавать квартиры, плюс репетиторство если есть время. Так что с уровнем средних москвичей всё в порядке. Мы говорим о конкретном месте где живем, вам лично, есть дело до того как живут канадцы где-нибудь в захолустном шербруке? Нет, вот и мне нет дела до других мест и местечек

Рыбка тигровая, вы мою мысль не уловили. Современная Москва это сказка о том, как народ в отдельно взятом городе стал жить лучше и что из этого получилось. Не надо было Лужкову расширять окружную дорогу и строить третье кольцо. Сколько этих колец не строй и не расширяй лучше от этого не будет... Вместо 5ти этажек построят 20ти этажки, а потом вместо 7-9ти этажек будут строить 30ти этажки... Вы бывали когда нибудь в Монреале? Основная часть жилых домов в этом городе не превышает 4х этажей. И гаражи находятся на уровне земли...Вы собираетесь переезжать в канаду? Там вы тоже всем будете говорить "понаехали"? Ну в смысле неграм, китайцам, филлипинцам... Вы москвичка в каком покалении? И как вы думаете в чем виноваты те люди, которые понаехали в Москву? И не хотите ли вы переехать на освободившиеся ими места? Ну чтобы поднимать культурный уровень населения на местах. Чтобы следующие из тех, которые понаехали были более образованы. Ну и со словами на букву ж вы тоже неплохо знакомы. Да, и вы забыли ответить на мой вопрос, касательно того, сколько машин сейчас в вашей семье и как часто вы их меняете. Рыбка тигровая, вы не задумывались о переезде в Зажо...? Там, я думаю, безопасно. А у тех которые понаехали? У них есть дети? Да, и что это вы вдруг про иностранные языки заговорили? А учителя русского языка сколько получают?

Я с уверенностью могу сказать только то, что знаю сама, сейчас учителя иностранных языков в простых московских школах

Берём единичный пример на одной профессии.

плюс можно сдавать квартиры

Ещё один не самый распространённый случай.

Так что с уровнем средних москвичей всё в порядке.

Делаем весьма глобальный вывод.

Рассуждение типа "В Северной Америке обитает популяция чёрных лебедей, также чёрные лебеди были замечены в других странах мира. Вывод: среднестатистический лебедь - чёрный". Не замечаете погрешности в рассуждениях?

Нет, вот и мне нет дела до других мест и местечек

"в огороде бузина, а в Киеве дядька"

а я не люблю дискуссии не о чем, не уровень жизни и не низкие доходы гонят людей в иммиграцию. И уж точно не надежда работать по своей специальности.

Вы бы уж определились с предметом дискуссии - говорим либо о причинах иммиграции, либо об уровне жизни. А вы регулярно спутываете эти два предмета.

Если же говорить об уровне жизни, то тут надо цифры использовать - типа доступности жилья, уровня зарплат, безработицы и т.д. Если говорить о причинах иммиграции, то и здесь можно привести данные разных опросов, которые постоянно проводятся - иммиграционные настроения высоки, но реально собираются уезжать единицы, это скорее такая пассивная форма протеста, форма недовольства окружающей жизнью. И кстати здесь надо указать, что средний класс России мечтает уехать не за длинным долларом, а скорее за эффективно работающим государством, правовой защищённостью, уверенностью в завтрашнем дне и прочими плюшками западной цивилизации.

Кстати вот данные одного опроса по мотивам иммиграции:
http://www.strf.ru/material.aspx?Catalo ... d_no=41284

Из результатов опроса, проведённого Екатериной Алексеевой, следует, что среди разнообразных выгодных сторон перемены страны проживания 81 процент респондентов называл личностное развитие; 66 процентов – лучшее качество жизни; 60 процентов – карьерный рост; 55 процентов – финансовое благополучие; 39 процентов – расширение социальных связей; 20 процентов – лучшее медицинское обслуживание. Завершали этот список две причины миграции: «возможность найти свою любовь» (17 процентов опрошенных) и «возможность избежать политического преследования» (11 процентов).

очень много вопросов по тексту, но отвечу на два, думаю и этого достаточно

alduda писал(а):Там вы тоже всем будете говорить "понаехали"? Ну в смысле неграм, китайцам, филлипинцам...

нет, не буду, потому как все перечисленные вами народы, не говорят на моем языке, не унижали, не убивали, не обманывали тех, в чьих квартирах и дачах живут теперь. Если вы, не знаете, как это происходило в 90-х, то у меня это до сих перед глазами. Как они в Подмосковье опаивали своих же, говорящих с ними на одном языке жителей, а те подписывали им свои избушки, а потом по снегу босиком бродили по деревням. Сейчас эти земли в 30 км зоне считаются золотыми милями. То же самое творилось в Москве с бабушками, одинокими пенсионерами и просто пьющими согражданами.

А учителя русского языка сколько получают?

Получают в два раза меньше

Как они в Подмосковье опаивали своих же, говорящих с ними на одном языке жителей, а те подписывали им свои избушки, а потом по снегу босиком бродили по деревням.

Добавим шокирующих деталей и картина маслом готова. Вы бы уж определились, любите вы Москву или ненавидите, или же принимаете как недостатки так и достоинства.

В России, особенно в 90-х, сейчас уже в меньших масштабах творилось и творится чёрт знает что, до этого заправляли бандиты, потом люди в фуражках с погонами. Разница разве что в методах, захотят что-то отобрать и отберут, и ничего уже не поможет. В том числе и от этого люди уезжают.