Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Стоит ли ехать в Канаду? Что выбрать? Где лучше?
marusya
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 07:35
Откуда: Calgary, AB

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение marusya » 07 июл 2010, 03:41

Как заманчиво звучит :D
Мы с такой большой радостью к Вам тоже присоединилсь бы, вот пройдем путь иммигрантов с 3-4-5 :?: -летней адаптацией и присоединимся!!! :wink:

Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Matroskin » 04 авг 2010, 13:04

Вот что нарыл у себя на форуме. Решил ради интереса запостить здесь. Интересно, что скажут москвичи?


МОСКВА

Поработал в России, но предпочел вернуться
отклик на «личный опыт» нашего читателя «Почему в России лучше, чем в США». – ред.
Извините, но на эту статью я просто не могу не ответить. Более далекой от правды публикации не читал с советских времен. Я пожил в Москве около года (после 15 лет жизни в США) и вот мои впечатления.

Позарившись на высокую зарплату я поехал работать в офис одной американской фирмы в Москве. Устоять было трудно - около пяти тысяч зарплата + 90 долларов в день суточных + бесплатное жилье. Приехал. работа была просто не бей лежачего - как говориться синекура. И тем не менее проработав неполный год я собрался, разорвал контракт и вернулся в США (как впрочем около 8 других сотрудников).

Вот почему:

1) Жуткая экология. Грязный воздух, грязная вода. Летом дышать просто невозможно из-за того, что московские власти не подумали оснастить машины каталитическими конвекторами, которые убирают большое количество вредных веществ в выхлопах автомобилей. В основном бензин как говорится в России «паленый» - то есть присутствует и свинец и другие тяжелые металлы. Воздух грязный, загазованный, и по сравнению с московским воздух Нью-Йорка - просто бальзам.
2) Повсеместное воровство. Купил бутылку минеральной воды - она фальшивая. Купил бутылку вина - оно поддельное. Один раз отравился маслом, один - единственный раз купил маленькую бутылку водки (я ее пью редко, но тут надо было) - дня три лежал с отравлением.
Россия - это страна воров, где люди плюют на других людей ради денег. Противно до ужаса, даже в советское время было лучше.
3) Везде грязь и полное бескультурье. Я пытался ездить на работу на автомашине, из-за пробок и грязи плюнул и стал ездить на метро. Оно тоже ужасное, но все - же лучше, чем автодороги. Девушка едет на «крутом» джипе и считает, что правила дорожного движения не для нее написаны. Еле увернулся - и таких случаев было много. Такое впечатление, что на автодорогах люди становятся зверьми.
4) Коррупция беспредельная. Каждый видя американский паспорт пытается либо «развести» либо содрать втридорога. Московские гаишники - это отдельная история, я сразу стал следовать принципу - этим гадам - ни копейки.
Сколько раз мне приходилось простаивать по часу, пока гаишник пытался содрать с меня деньги за какое-то «нарушение» и только звонок в консульство США с просьбой прислать консула на место «происшествия» успокаивал мародера.
Я понимаю, что государство платит гаишникам очень маленькую зарплату (способствуя коррупции), и они вынуждены снимать дань со всех проезжающих.
Э­то не то что страна третьего, а скорее всего четвертого мира.
Помимо гаишников совершенно антикварная, феодальная система регистрации или прописки. Я снимал квартиру в Подмосковье (там воздух чище) а регистрироваться мне приходилось в Москве - сколько же я натерпелся хождений по всяким бюрократическим инстанциям (у меня была с точки зрения местных властей «липовая» регистрация в Москве).
Все это напоминает мне африканскую страну или в лучшем случае - латиноамериканскую - уровень коррупции у них примерно такой же, ну может чуть ниже.
5) Безопасность. К сожалению уровень безопасности крайне низок, во всяком случае все мои знакомые коллеги-американцы старались вечером без особой нужды на улицу не выходить. В нашей компании была даже специальная «крыша» - охранное агентство, куда надо было звонить, если попадал в беду. Обычно «беда» - это значит милиция.
Я ни разу к ним в лапы не попадал, но пара моих знакомых американцев попали и звонили «крыше» с просьбой по помощи. Крыша работала даже лучше, чем американское посольство - милиционеры после разговора с «крышей» теряли всякий интерес к задержанным и почему-то сразу же их отпускали. За эту крышу компания платила очень хорошие деньги. Оно того стоила - любой вопрос они решали за пару минут.
6) Хамство. Как правило в общественной жизни обслуживающий персонал магазинов, торговых точек просто ведет себя непристойно по мировым понятиям. есть, конечно исключения, я встречался и с вежливым к себе обращением, но как правило хамство - это норма жизни. Хамство, воровство (сколько раз приходилось сталкиваться с обсчетом - вы себе не представляете)
Я могу продолжать и продолжать - многие читатели скажут, что я «лью грязь» на родину - скорее всего мое письмо раскритикуют и скажут, что я неправ. Но посудите сами: из нашего персонала почти каждый месяц кто-то увольнялся и фирме приходилось нанимать новых сотрудников.
После того, как мы нашей американской делегацией слетали в Сибирь, ведущий инженер на следующий же день подал заявление об увольнении - так как самолет, на котором мы летели, вообще не подпадал ни под какие требования безопасности.
Скотчем были заклеены панели, крылья черные, такое впечатление, что если он долетит, то попадет в Книгу рекордов Гиннеса.
Он долетел, но главный инженер по прилету сразу же уволился и вернулся в США - ему надо было бы раз в месяц летать этим антиквариатом и он решил своей жизнью не рисковать.
Я просто не буду упоминать о безобразно высоких ценах на самые обыденные бытовые товары - пришлось купить кое-какую одежду, она была страшно дорогая и жутко низкого качества.
Обувь - просто позор, стоит сумасшедшие деньги и качество не выше американского «Wall-Mart» - как только я стал собираться, сразу выкинул весь этот ужас.
Итог: больше ни за какие деньги туда не поеду, так как качество жизни в столь разрекламированной Москве нулевое и нормальный человек постарается оттуда вырваться любой ценой. Где-то даже хуже, чем в советской Москве - там по крайней мере был хоть какой-то порядок.
Надеюсь, что мою точку зрения опубликуют и она заставит задуматься многих прежде, чем переезжать в этот действительно негостеприимный город.
(Постскриптум. Недавно читал о путешественнике, который объехал более ста стран мира, так вот, Москву он назвал «самым негостеприимным городом на планете» - я думаю, что он прав. Если отбросить все московские «понты» и посмотреть на действительность не через розовые очки, а напрямую, вы сможете убедиться, что так оно и есть.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
Аватара пользователя
human:)
Пингвин
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 11:02
Откуда: Мальта

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение human:) » 04 авг 2010, 13:36

выскажусь, ибо москвичка. с первых строк понятно что писал "наш" советский иммигрант, изначально настроенный на негатив. интересно, где он там в США живет, может в Нью-Йорке ни разу не был, а ведь там грязнее чем в Москве раза в два.. да и Лондон чистотой не отличается.
и так по всем пунктам можно начать сравнивать Москву с другими крупными городами и столицами мира. ну скажите мне, разве безопасно ночью гулять по Чикаго, например? опять же, в Лондоне в людей среди бела дня в парке стреляют (новости читала) а еще, я проучилась на Мальте почти два года и девушки на джипах, описанные в этом опусе, просто отдыхают по сравнению с мальтийцами, которые похоже правил дорожного движения и в глаза-то не видели. там реально страшно в автобус сесть.

процитирую одного моего знакомого с жж на этот счет
"Мне кажется, что у автора исходного текста проблема была в том, что он не "вжился" в Москву. Я не знаю как это объяснить, или но такое бывает, что человек приезжает в Москву и не может найти контакта с ней на каком-то подсознательном или бессознательном уровне. Неуютно ему в Москве, физиологически неуютно, а чтобы логически объяснить эту неуютность, он ссылается на недостатки, которых у Москвы, естественно, множество. Причем зачастую такое ощущение, что и город тоже чувствует в таком человеке чужака и постоянно устраивает ему такие ситуации, в которые "вжившийся" москвич попадает, может, раз в год, а то и реже. А дальше - либо человек в конце концов "вживается", либо уезжает."

не отрицаю того факта, что у Москвы много недостатков, но когда вот так поливают грязью мой родной город просто не могу промолчать :evil:
пришлось купить кое-какую одежду, она была страшно дорогая и жутко низкого качества. Обувь - просто позор, стоит сумасшедшие деньги и качество не выше американского «Wall-Mart» - как только я стал собираться, сразу выкинул весь этот ужас.

поразило вообще. у нас предоставлены все те же марки что и в Европе и США (ну допустим некоторых нет, но большинство все-такие сть) цены завышены, сильно, но что-то я не заметила настоооолько низкого качества, которое прямо ну радикально отличается от заграничного. говорю как студентка отделения дизайна одежды.. видимо человека на рынок китайский отвели))
Аватара пользователя
Gaspadar
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 2670
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 11:31
Откуда: Беларусь

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Gaspadar » 04 авг 2010, 13:39

Москву он назвал «самым негостеприимным городом на планете» - я думаю, что он прав. Если отбросить все московские «понты» и посмотреть на действительность не через розовые очки, а напрямую, вы сможете убедиться, что так оно и есть.
Чес слово, правда, сам тут щас хотел это написать. 100% ПРАВДА, особенно про негостеприимный, про понты, уж молчу, таких дешёвых только с детства помню.
[i]Истина где-то рядом..... Семья, вера, друзья.[/i]
Аватара пользователя
human:)
Пингвин
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 11:02
Откуда: Мальта

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение human:) » 04 авг 2010, 13:47

Gaspadar, простите, не сочтите мой вопрос некрасивым, но вы тоже пол-мира объездили, как тот путешественник, которого процитировали?.. просто странно ведь..

Аватара пользователя
NeverAgain
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 11:42
Откуда: ...> Calgary >...

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение NeverAgain » 04 авг 2010, 14:34

Знаю нескольких экспатов-европейцев уже много лет живущих в Москве, Питере и Казани.

Так их оттуда никаким смогом, ментами, паленой водкой и даже никаким бульдозером не вытащишь. :D

Контракты продлевают, и в родные Франции, Голландии и Швейцарии возвращаться не хотят.

И даже, страшно сказать, сами машины водят, по России в коммандировки ездят, и на самолетах летают. :shock:

Гм. И даже на русских женятся.
Для охоты за удачей необходимо получить лицензию у судьбы.
Jen
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 02:10
Откуда: Minsk->London->..->Vancouver

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Jen » 04 авг 2010, 14:35

Human - на самом деле статься очень интересная, напоминает впечатления о Канаде некоторых русских иммигрантов:) Что говорит о том, что не так много людей которые положительно настроены на изменения - в любую сторону. У меня напримре работа связана с улучшением бизнес процессов и внедрением новых систем и изменений - так вот, БОЛЬШИНСТВО пользователей очень отрицательно относится к любым изменениям, какими бы хорошими, удобными и полезными они не были. А потом привыкают конечно:)

Москва - город специфический, оставила у меня неоднозначные впечатления. Скажу сразу что я много где побывала (и в Лондоне, и в Нью Йорке в том числе) - и Москва действительно может оставить впечатление негостеприимного города, особенно к иностранцам. Я лично чувствую себя в Москве неуютно и небезопасно. Но - у меня были и потрясающие случаи когда мне люди помогали просто так в Москве, да и сам город конечно впечатляет разнообразием и жизнью, которая бьет ключом без остановки!
Аватара пользователя
human:)
Пингвин
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 11:02
Откуда: Мальта

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение human:) » 04 авг 2010, 14:41

Jen, у вас очень адекватное и обоснованное мнение, которое я могу принять и понять. а на статью в таком стиле хочется ответить соответственно :mrgreen:
drozdoff

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение drozdoff » 04 авг 2010, 14:48

NeverAgain писал(а):Знаю нескольких экспатов-европейцев уже много лет живущих в Москве, Питере и Казани.

Так их оттуда никаким смогом, ментами, паленой водкой и даже никаким бульдозером не вытащишь. :D

Контракты продлевают, и в родные Франции, Голландии и Швейцарии возвращаться не хотят.

И даже, страшно сказать, сами машины водят, по России в коммандировки ездят, и на самолетах летают. :shock:

Гм. И даже на русских женятся.
ТОже видел таких. Правда у низ контракты сахарные =)))
Аватара пользователя
NeverAgain
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 11:42
Откуда: ...> Calgary >...

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение NeverAgain » 04 авг 2010, 14:51

Товарищ "недовольный" тоже не волонтерить ехал. :roll:
Для охоты за удачей необходимо получить лицензию у судьбы.
Jen
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 02:10
Откуда: Minsk->London->..->Vancouver

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Jen » 04 авг 2010, 14:58

Спасибо human:) Вас наверное тоже не все в Москве устраивает, раз думаете о Канаде?

У меня например есть знакомый москвич, коренной, который мечтал уехать в США. Сам он программист, очень талантливый и толковый, и человек мягкий и приятный. Я удивлялась его мечте о Штатах - чего ему в Москве недоставало, куча возможностей и применений таланту? Но вот сбылась мечта - нашел работу, переехал в New Jersey - и он там счастлив! Тихо спокойно зелено:) Так что каждому свое.
Аватара пользователя
Абрикосов
Заслуженный форумчанин
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 05:50
Откуда: Toronto

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Абрикосов » 04 авг 2010, 14:59

Matroskin писал(а):Вот что нарыл у себя на форуме. Решил ради интереса запостить здесь. Интересно, что скажут москвичи?
50 процентов - чистая правда.
25 процентов - художественный вымысел, гипербола.
25 процентов - наглая, неадекватная, незавуалированная ложь.

ИМХО :D
[size=85][i]Totus mundus agit histrionem[/i][/size]
Аватара пользователя
human:)
Пингвин
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 11:02
Откуда: Мальта

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение human:) » 04 авг 2010, 15:01

Jen, не то чтобы категорично не устраивает, просто есть несколько личных причин. пока я молодая - собираюсь только на учебу, и уже на месте посмотрю как пойдет. я уже жила заграницей, но впечатлений мало, хочется еще! :)
Аватара пользователя
Matroskin
Форумский кот
Сообщения: 9466
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 16:19
Откуда: Calgary

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение Matroskin » 04 авг 2010, 17:11

Чтож, я собираюсь посетить Москву через пару недель. Посмотрим, что из этого выйдет. Очень подозреваю, что тов. Абрикосов прав.

У кого есть ещё какие впечатления о статье?

Кстати, два моих близких друга уезжают в Москву и Волгоград жить. Один из Германии, другой из США.
Стремление к демократии это попытка уравнять в правах мартышек и питонов.
asьka

Re: Стоит ли уезжать из Москвы в Канаду

Сообщение asьka » 04 авг 2010, 20:53

human:) писал(а):

поразило вообще. у нас предоставлены все те же марки что и в Европе и США (ну допустим некоторых нет, но большинство все-такие сть) цены завышены, сильно, но что-то я не заметила настоооолько низкого качества, которое прямо ну радикально отличается от заграничного. говорю как студентка отделения дизайна одежды.. видимо человека на рынок китайский отвели))
Извините , но позвольте тут с вами не согласится .Так может рассуждать человек который выезжал за границу "на недельку до второго " поглазеть на достопримечательности.
Я работала год в крупнейшей Украинской компании торгующей товарами класса люкс в premium-сегменте, жила в качестве резидента 6 лет в Италии ,работала в качестве шопинг гида , училась в Швейцарии , пол года жила в Москве , побывала в 6 европейских странах и 5ти странах Американского континента.Работала консультантом, переводчиком , байером в индустрии моды. Сейчас живу в Мексике " на пенсии" :D Так вот, утверждение что "у нас предоставлены все те же марки что и в Европе и США ,ну допустим некоторых нет, но большинство все-такие есть" в корне не правильно в странах восточной Европы из 100% марок мирового значения представлены процентов 50, из них процентов 20 в таких малых объёмах что не сыщишь днём с огнём. Теперь про качество , наверно не для кого уже не секрет что один и тот же бренд имеет 3-4 фабрики в разных странах и примерно столько же разных коллекций для разных стран с абсолютно разными стандартами качества , как это не прискорбно. Например испанский монобренд Манго работает с 83 странами , 5 разных коллекций одного сезона Европа, восточная Европа , Азия, северная Америка , латинская Америка. Примерно на 60% это действительно разные коллекции и на 100% разное качество. В течении 2х недель я побывала ( по работе) в их магазинах в Барселоне, Панаме, Кубе, Киев. Везде была представлена разная коллекция соотношение качество -стиль Барселона -Панама - Киев- Гавана. У D&G есть фабрика на Украине , в Италии эти вещи проходят контроль на качество и....на эти вещи ставится бирка "не для продажи на территории Европы". Могу рассказать как заказывалась обувь Мiss blumarine мною лично в качестве переводчика одной из московских фирм поставщиков " нам вот это только со стразами" и таки лепили им эти стразы . По поводу завышенной цены, детские рубашечки Simonetta цена каталога 12 евро после доставки , таможни и накруток на выходе в магазине 70$ ....вот это бизнес . Я помню в Италии у меня были достаточно обеспеченные клиенты москвичи , которые приезжали 4 раза в год на шоппинг тратя по 15- 20 тысяч и рассказывая что в Москве практически ничего не покупают из одежды, потому что дорого , разве что дизайнерские вещи московских дизайнеров и незапланированные подарки. У Paciotti 2 фабрики ( те что знаю я ) в Мексике(подошва) и в Турции (скорняжная), не знаю с чем связанно, но в тех же штатах эта обувь дешевле чем в Италии , про Россию даже не говорю , в штатах за ту сумму что в Москве стоит купить их сапоги можно купить машину .В общем я понимаю "советского иммигранта" в отношении его претензий к качеству- цена на одежду и обувь в России . Я живу в Мексике, но на шоппинг езжу либо в штаты либо в Панаму 2- 3 раза в год. Считаю что штаты это рай для шопоголика на любой кошелёк и вкус. Панама тоже ничего но выбор там поскромней.А в России и на Украине я в магазины только поглазеть хожу ради спортивного интереса , иногда ценники фотографирую , так ради прикола. Кстати я на китайских рынках сроду не была, но с "советским иммигрантом" полностью согласна.

Ответить

Вернуться в «Проблема выбора: от иммиграции до адаптации»