Оценка шансов для одинокого молодого человека

[Antoxa]

Ну тк это был мой выбор с детства. Я уже писал - по стопам отца шел. Ни о каком хайпе и высоченных зарплатах при выборе профессии речи не шло.

О том и речь, вам повезло, что с самого детства вас заинтересовало сфера, где сейчас проще чем во многих других сферах зарабатывать деньги.

Вопрос в том, что и в IT хватает людей с маленькими зарплатами. И среди программистов в том числе. Вопрос, повторюсь в десятый раз, в софтскиллах и умении торговать лицом.

Безусловно. Но, при прочих равных условиях, в IT денег больше.
Одинаково упорно работающие и одинаково талантливые программист и бухгалтер будут в России получать сильно по-разному. В Канаде этот разрыв уменьшится, но сохранится.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Вот, собвственно, и вся история про зарплаты в IT.

То же самое справедливо для других областей, но там была бы история на 15 тр вам и 750р подрядчику, грубо говоря

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Есть вагон работников, которые исповедуют "просто дайте мне писать код".

Есть. Но если они нашли себе работодателя, который понимает ценность программиста для своего бизнеса, то будет этот программист в шоколаде. Просто потому, что сейчас на рынке дефицит программистов. А вот официантов не дефицит.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

А уж впаривать себя как программиста, проджект-менеджера или официанта - это другой вопрос

Я говорю именно про это. Впарить себя как программиста легче, чем как официанта. Потому что дефицитный рынок. В этом плане - повезло.

[NewAlbertian]

Есть много начинающих программистов в канаде, которые месяцами ищут работу. Официанты находят работу за неделю максимум. Начинающий программист в Канаде получает чуть больше, чем ставка официанта и чуть меньше, чем ставка официанта плюс чаевые. Другое дело, что программист развивается и через 3 года уже получает значительно больше, а официанту особо расти некуда. Ну так и нечего сидеть в этой профессии годами. Тем более, что часы работы достаточно гибкие и можно со временем параллельно учиться на что-то более перспективное.

[Mishka]

Ну и вывод что услоному официанту приехать в Канаду работать может быть не сложнее чем условному программисту, возможно где-то даже легче.

[NewAlbertian]

Начинать условному официанту легче. Приехать в Канаду условному официанту тоже легче . А вот дальше уже фортуна отворачивается от официанта и улыбается программисту

[Antoxa]

Начинающий программист в Канаде получает чуть больше, чем ставка официанта и чуть меньше, чем ставка официанта плюс чаевые.

Программер с образованием, но без опыта (или минимальным опытом на родине) может претендовать в Канаде на $30/час. Мне казалось, что новому официанту столько вряд ли предложат даже с учетом чаевых.

Ну и речь, повторюсь, про Россию. Там IT и сравнивать не стоит с официантом.

[Alt]

Каким бы человек ни был, пробивным или рохлей, в стране с более высоким уровнем жизни после иммиграции он достаточно скоро, будет жить лучше по сравнению с собой в стране с более низким уровнем жизни. Это не аксиома, но по уровню вероятности очень близко к этому.

Плохой танцор живет в Канаде лучше чем плохой танцор в бывшем СССР. Но переезд скорее всего не сделает его хорошим танцором. А простой работяга в Канаде тоже живет не сладко, но у коренного хотя бы есть жилье.
Еще есть немаловажный момент. Вариативности на 1/6 части суши в плане заработков больше чем в Канаде, потому что в последней все намного больше зарегулировано.

[Vladimir611]

Речь шла о том, что изменить своё социальное положение не выйдет

А кто когда-то где-то писал об иммиграции, как о возможности "изменить своё социальное положение"??!! Вы за этим приехали? Вы приехали за лучшей жизнью вот и всё. Это ловушка Штейнбергов: "Мол если ты успешен, тогда будешь успешен везде. А если нет , то нет". Дискуссия совсем не об этом, это топорный трюк изменить сабж. Вопрос где этим "успешным/неуспешным" легче жить

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:

Но переезд скорее всего не сделает его хорошим танцором

А для вас иммиграция - возможность улучшения своих танцорских умений? А поход в лес за грибами, нет?

Плохой танцор живет в Канаде лучше чем плохой танцор в бывшем СССР

ну хоть здесь мы во мнении сошлись

[Alt]

Вы приехали за лучшей жизнью вот и всё

Лучшая жизнь - слишком абстрактное понятие. Я приехал в страну, которая развивается и живет по правилам. В финансовом плане я точно потерял.

Вопрос где этим "успешным/неуспешным" легче жить

Легче переехать в белокаменную и пробиться в крутой ресторан где на чай оставляют по 5000р за смену чем уповать на приглашение из Канады. Т.е. легче стать успешным чем переехать.

[Vladimir611]

Я приехал в страну, которая развивается и живет по правилам. В финансовом плане я точно потерял.

сколько времени вы в этой стране?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Легче переехать в белокаменную и пробиться в крутой ресторан где на чай оставляют по 5000р за смену чем уповать на приглашение из Канады. Т.е. легче стать успешным чем переехать.

да, 130 миллионам населения легче переехать в ресторан, где дают 5000р на чай за смену ! Вы действительно считаете, что в Канаде официант не получает 5000р чаевых за смену? Или жизнь в Москве дешевле условного Гамильтона?

[Alt]

сколько времени вы в этой стране?

Два месяца. Интересно узнать ваше мнение по поводу развития России и Канады.

Или жизнь в Москве дешевле условного Гамильтона?

Жизнь в Москве точно дешевле. Сравните аренду однушки в Москве (а лучше в Химках\Балашихе, если с Гамильтоном сравниваете) и в Гамильтоне. Сколько стоит бигмак в Москве и Гамильтоне?

[Daelin]

По официальным данным от ФСГС, средний доход населения Российской Федерации в 2018 году составил 32 635 рублей в месяц (около 520 $), среднемесячная зарплата — 43 400 рублей (690 $), средняя пенсия — 13 360 рублей (210 $).

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Средняя зарплата в Москве за январь - ноябрь 2018 года составила 80 881 рубль, посчитали в Мосгорстате

1) То что большинство людей понимают под средней зарплатой - на самом деле медианная зарплата те заплата которую получает большинство населения страны. По статистике ростата за 2018 год - 60% населения по получает зарплату 25000 и ниже. Медианная зарплата это тот индекс которым польщуются правительства в странах цивилизованного мира, кроме конечно же рф. Потому что получается что у нас люди живут хуже чем цыгане в Румынии на 250 баксов.

2) Как бывший работник пенсионного фонда могу вам ответственно сказать что большинство пенсионеров получает пенсию 8000 в месяц. Могут ещё конечно быть единовременные выплаты и дай бог чтобы это все вместе вышло 10к рублей.
Средняя зп 80000 в мск я думал такую зп там получает кодер в компании, а не средний охранник, продавец, работники бюджетной сферы (учителя, врачи)

Посему 250-300 долларов в месяц это адекватная сумма для России.

Соответсвенно как можно отсюда как-то отталкиваться если ты не дочь песковых или сын абрамовичей? Как жителю Зимбабве вырваться из ада? Никак ? Ну уж нет.

Или айтишник, но не все же должны быть айтишниками кто то должен работать в магазинах, убираться на улице и тд

А совет учить язык действительно дельный.

Смотрите на вещи объективно а не так как вам хочется

[Alt]

По статистике ростата за 2018 год - 60% населения по получает зарплату 25000 и ниже

Вы должны понимать, что в России очень велика доля серого и черного дохода. Постоянно в новостях мелькает заголовок "Безработный на Мерседесе попал в ДТП...".

[rabbit]

Средняя зп 80000 в мск я думал такую зп там получает кодер в компании

Я не знаю кодеров в мск, которые работали бы меньше, чем за 150. 80 - это джуниор, который не умеет толком торговать лицом.

Вы, конечно, можете мне сколько угодно задвигать про невозможность заработать и "вырваться из ада", но почему-то в моем круге общения (а это не только IT) люди умудряются продвигаться и зарабатывать деньги. Вот сейчас друзья собираются переезжать в Канаду - инженер и архитектор. Проблем с финансами в России не испытывают.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Ну то есть понятно, что есть люди, которые и за 40 тысяч работают. Но давайте будем объективны: они работают за такие деньги не по той причине, что у них нет возможностей, а по той причине, что они эти возможности не хотят найти.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Вы так пишете, будто в Канаду по EE переезжают исключительно кодеры. Каким же образом, интересно, все остальные находят возможность заработать на иммиграцию и выучить язык на восьмёрки?

Отправлено спустя 13 минут 34 секунды:
Тут процентов 70 форума, кмк, отношения к IT не имеют. И почему-то они здесь. Можно тысячу раз писать, как тут всем повезло, что они попали в нужные провинциалки, или как бабушка вовремя квартиру в наследство оставила, или как с детства люди в языке были, но факт остаётся фактом: чтобы повезло - надо что-то делать. Я сомневаюсь, что на форуме найдется хоть один человек (ну может кроме тех, кого приехал совсем мелким с родителями), кому нечего будет рассказать про свой долгий и сложный путь для попадания в Канаду. И вряд ли тут есть люди, которые вообще ничего не могли добиться на родине, а потом вжух, свершилось чудо, и они оказались в Канаде и стали грести бабло лопатой.

[NewAlbertian]

Можно быть начинающим программистом в Торонто и устроиться на 30 в час, а можно и в Калгари, где не стесняются предлагать 18. А некоторые, пробегав год по собеседованиям без особого успеха, идут в стартапы за процент от возможной будущей прибыли. Можно сидеть официантом в Крыму и ждать, когда тебе сделают хорошо, а можно поехать в Анапу, Сочи, Москву или Питер. А еще лучше - пойти в морское агентство и устроиться тем же официантом на круизный лайнер - там еще и практика английского будет будь здоров и визовая история будет загляденье. 10-летняя американская виза это вам не штамп в Турцию

[rabbit]

Неистово плюсую